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 Anthropologie du métal 
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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :jeu. 12 juil. 12 - 15:24

Pour la musique, je te conseille Global Metal. On n'apprends encore là rien de vraiment nouveau, mais c'est très intéressant de voir l'impact du Métal dans des pays qui n'ont pas un accès libre à l'information et de voir comment différents contextes socio-culturels s'intègre à la musique. Je n'écoutes pas beaucoup de documentaires mais celui là vaut le détour.

Belles citations.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :jeu. 12 juil. 12 - 15:27

Pour la musique, je te conseille Global Metal. On n'apprends encore là rien de vraiment nouveau, mais c'est très intéressant de voir l'impact du Métal dans des pays qui n'ont pas un accès libre à l'information et de voir comment différents contextes socio-culturels s'intègre à la musique. Je n'écoutes pas beaucoup de documentaires mais celui là vaut le détour.

Belles citations.

Edit: DSL du double Post mais si je ne le fais pas la 2ieme page ne semble pas vouloir apparaitre.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 02:24

Je ne comprends pas l'anglais mais bon le jour où je le comprendrais ce sera un des premiers reportage/film que je regarderais.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 04:56

Behemot a écrit :
Je ne comprends pas l'anglais mais bon le jour où je le comprendrais ce sera un des premiers reportage/film que je regarderais.

Si tu parle d'au coeur de la bête c'est traduit :)
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=yFPLDaxhDwE
Enfin je dis ça je veux pas foutre la merde
%-)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 10:37

Il y a plusieurs choses qui m'ont fait tiqué...

Déjà le documentaire "hellfest: le metal expliqué à ma mère" est un documentaire adressé non pas aux metalleux, mais à l'entourage de ces derniers qui n'en écoute pas (rappelez vous que le documentaire a été diffusé sur France Télévision, donc voilà...). Personnellement je l'ai trouvé sympa et j'ai bien aimé Thomas VDB. Après ils n'ont pas pu s'empêcher de balancer quelques clichés notamment avec Mayhem ou Cavalera Conspiracy par exemple.

Contrairement a petitcritique, j'ai vraiment adoré Metal, Voyage au coeur de la bête. Lorsque je l'ai vu il y a quelques années, ça m'en a beaucoup appris sur le metal, ça m'a fait découvrir plusieurs groupes, j'ai également découvert le WOA grâce à ça, et ce docu a accru encore plus mon intérêt pour le metal. Ilscasse également pas mal de clichés sur le genre, tout en ne niant pas les dérives qui peuvent arriver.

@Behemot: le titre n'a pas grand chose à voir avec le contenu, et j'ai pas trouvé qu'ils développaient le cliché "satanique" plutôt une légère référence à The Number of the Beast de Maiden, personnellement je te le recommande également, mais tu n'es pas obligée de le regarder.
Ensuite certes, Maiden ne fait pas dans la douceur au niveau de la musique, mais semblent être des gens très intègres et sympas, à l'opposée de ce que pourrait supposer leur musique.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 11:59

dark-shadow-girl a écrit :
Behemot a écrit :
Je ne comprends pas l'anglais mais bon le jour où je le comprendrais ce sera un des premiers reportage/film que je regarderais.

Si tu parle d'au coeur de la bête c'est traduit :)
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=yFPLDaxhDwE
Enfin je dis ça je veux pas foutre la merde
%-)



Merci mais je parlais de Global Metal, rien à faire même pas une version sous titré, enfin merci quand même ;)



Quand j'ai regardé le reportage "Hellfest le metal expliqué à ma mère" il était tard et j'avais ma journée dans les pattes alors il m'ont pris la tête et non j'ai pas accroché mais bon je ne savais pas que c'était passé à la télé... enfin ce n'est pas trop mon genre de divertissement je connais le milieu de l'intérieur niark
et je vois pas l'intérêt de chercher à se justifier au yeux de la France entière comme quoi on est pas si bizarre, du moment qu'on me fout la paix je me fiche royalement de l'image que je rends, je l'assume point.


Et pour le reportage Voyage au coeur de la bête vous êtes plusieurs à me dire qu'il est bon alors pourquoi pas (soyons fou) mais j'avoue en avoir marre du côté subversif et/ou provocateur de certains artistes, faites de la musique point. bon allez je viens de me lever je suis un peu énervé je vais aller regarder ce reportage avant de critiquer.


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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 12:21

Après tu sais on a pas tous le même parcours, donc on est pas forcément réceptifs de la même façon les uns et les autres. Et vu qu'on est beaucoup à t'en dire du bien, tu vas surement être déçue xD

je vois pas l'intérêt de chercher à se justifier au yeux de la France entière comme quoi on est pas si bizarre, du moment qu'on me fout la paix je me fiche royalement de l'image que je rends, je l'assume point.

L'avis de la France entière, je suis d'accord, on s'en tamponne l'oreille avec une babouche, mais si t'as des potes non metalleux qui arrivent pas à comprendre ton engouement pour cette musique, où même des gens proches de toi qui ont envie de s'intéresser à ce que tu aimes, ça peut être pas mal (j'ai réussi a convaincre un pote pas vraiment metalleux de venir à Wacken grâce entre autre au docu de Sam Dunn)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 12:58

Pour convertir lquelqu'un qui n'aimes pas ce style, rien de plus facile. Tu t'intéresse à ce qui lui plait quand il écoute de la musique et tu lui fait entendre des groupes de Métal qui jouent avec les mêmes aspects. Je suis curieux Angus, quel cliché à tu vu cassé avec Voyage au cœur de la bête? Que le satanisme du Black Norvégien n'est qu'une façade? Belle révélation. Ce qui m'as le plus frapper avec ce documentaire, c'est avec quel engouement Sam parle de Arch Enemy et d'angela Gossow. Ils étaient bon certes, mais n'ont jamais été et ne seront jamais un bastion de la musique extrême et cette commercialisation d'Angela et dégueulasse. Plusieurs autres groupes ont une femme aux growls et elles sont plus talentueuses qu'elle. Mais comme tu l'as dit tout dépends du parcours avant de voir le film

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 13:08

N'empêche qu'un reportage sur "les métalleux" passe à la télé je trouve ça bizarre, ça fait un peu pub...non vraiment je vois pas l'intérêt de "nous" faire de la pub (ou notre biographie on est pas mort) et on est déjà très nombreux, j'ai l'impression qu'ils voulaient recruter de nouveaux adeptes, non j'exagère, après si ça sert à informer plus que toi tu ai réussi avec ton pote par exemple c'est que j'ai tords donc rien à ajouter.

Et si le reportage Voyage au coeur de la bête me plaît...faudra que je me refasse une opinion mais c'est pas près d'arriver haha.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 13:27

Je suis curieux Angus, quel cliché à tu vu cassé avec Voyage au cœur de la bête? Que le satanisme du Black Norvégien n'est qu'une façade? Belle révélation.


Principalement le cliché du metalleux débile. Le coup du black metal norvégien, pour des gens qui ne sont pas du tout adeptes du black, ça peut porter à confusion et laisser planer un grand doute (doute qui ne s'estompe pas totalement lorsqu'on entend le chanteur de Gorgoroth...).
Ensuite je trouvais que ça faisait plaisir de voir des gens comme Alice Cooper, Bruce Dickinson, Dee Snider ou Dio (rip) dans un autre contexte de celui de la scène.

Concernant Angela et Arch Enemy, je crois qu'au delà de toute considérations sur les performances, elle est devenue un symbole dans le metal extrême. Je pense que c'est l'une des pionnières du growl, cette nana a du charisme, elle a les crocs, elle en veut, et c'est aussi pour ça qu'elle a percé je pense. Il ne faut pas oublier non plus l'excellent travail des frères Amott, et je crois que des bastion du metal comme ont pu l'être Black Sabbath Judas Priest ou Iron Maiden a une époque, il n'en existe plus aujourd'hui (enfin des nouveaux), mais Arch Enemy est pour moi un élément majeur de la scène extrême.
De plus la "commercialisation" d'Angela est présente, mais en tant que frontwoman comme les frontman d'ailleurs, c'est eux l'image d'un groupe, ils jouent là dessus, ils sont meilleurs communicants, quelque soit le groupe. Le jour où tu me trouveras un groupe où le batteur est l'élément principal en terme d'image d'un groupe, tu me préviens. Ils mettent Angela en avant, c'est un atout, ils en jouent, et c'est normal, et n'oublie pas que cela se fait aussi avec le réceptivité des fans, c'est aussi eux qui mettent en avant leur "chouchous".

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 14:31

Angela n'est pas une pionnière du Growl, Ils l'utilisent dans le contexte sexiste du: Hey avez-vous vus elle as des seins MAIS elle se débrouille pas mal pour une fille... du pur sexisme Tu es naïf si tu crois que ce n'est que de mettre le chanteur en avant plan. Prends par exemple la vocaliste de Sigh. Oui elle fait des photos mannequins en side, mais elle ne les utilisent pas pour promouvoir le groupe et n'est pas utilisé comme vulgaire morceau de viande.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 19:02

Quand je dis pionnière du growl, je parle du "growl féminin" évidemment, et même si ce n'est pas l'une des premières à avoir fait ça, elle a largement contribué à la banalisation de la chose, pour beaucoup c'est LA référence du "growl féminin".

Ils l'utilisent dans le contexte sexiste du: Hey avez-vous vus elle as des seins MAIS elle se débrouille pas mal pour une fille... du pur sexisme

Moi je vois plutôt ça comme "oah il growl trop bien le mec là... ah c'est une fille?? sérieux?? waw trop classe". Ce qui aurait été sexiste ça aurait été de dire "bon elle growl pas top, mais elle est bonne donc on la prend".


Tu es naïf si tu crois que ce n'est que de mettre le chanteur en avant plan.

Si tu relis bien ce que je dis, je ne nie pas qu'il y a quelque chose de plus que si ça avait été un mec, mais moi ça ne me choque pas, en effet c'est un élément pas banal, peu commun et ils jouent là dessus, ils jouent sur l'une de leurs particularités. De plus, il n'y a pas le même matraquage qu'avec par exemple Simone Simones d'Epica (groupe que j'adore pourtant), où il est clair qu'ici, en plus de performances vocales extrêmement correctes, ils tirent un maximum de profit sur l'image de la chanteuse pour faire baver tous les metalleux (et moi le premier).


Oui elle fait des photos mannequins en side, mais elle ne les utilisent pas pour promouvoir le groupe et n'est pas utilisé comme vulgaire morceau de viande.

Tout de suite... mec je crois qu'il faut que t'arrêtes de tout dramatiser, je sais pas si tu as déjà vu des clips de rap, mais là oui les nanas sont clairement utilisées comme des morceaux de viande, on est quand même a mille lieux d'Arch Enemy qui ne fait qu'exposer ses atouts comme n'importe qui le ferait... je ne suis pas la carrière d'Angela extérieures à Arch Enemy mais j'ai pas souvenir d'avoir vu des photos promotionnelles d'elle seule dénudée ou je ne sais quoi d'autre...

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 19:09

+1 avec Angu$

En plus, Angela, c'est une bête de guerre..... même en étant pas amateur de leur musique, je les ai vus en live et, elle est impressionnante par sa simple personnalité, rien d'autre...

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L'important n'est pas que Mémère porte la culotte, mais qu'elle me laisse la lui enlever.... (Papy Tseu)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 19:17

Entièrement d'accord avec Angu$ et Metalmou. Et j'ai déjà vu Angela dans un, concours de beauté (ou un dérivé très très proche) sans que ça fasse de la pub pour Arch Enemy.

Sinon, pour revenir à un sujet déjà abordé, je préfère le documentaire sur le Hellfest que celui de Sam Dunn.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 19:31

Ah bizarrement moi c'est l'inverse, je trouve celui de Sam Dunn plus professionnel, plus d'interviews d'artistes par exemple, aprèson voit moins d'extrait de musiques, il est plus long et aussi plus "scientifique" (je me comprends xD) mais bon c'est assez subjectif après, chacun son ressenti.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 19:36

Pour es interviews, c'est sur que celui de Sam Dunn est sympa mais il parle de la mentalité des fans américains (chose qui ne m'intéresse pas trop) et dit des choses que l'on sait (du moins je trouve). Celui sur le hellfest a une visée différente et mieux faite pour briser la glace.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 20:04

wow ! Vous me donnez des raisons de revenir poster ! Enfin un peu d'action ;D

Lepetitcritique, ça sent vraiment le mec qui en veut au """mainstream""" !
Angela est une nana qui en veut, c'est son caractère. Elle gère une grosse partie de sa promo et est en contact régulier avec les journalistes et ses fans. Je ne pense pas qu'on puisse en dire autant de Simone Simons, par exemple, qui à part faire la belle ... et bien ne fait pas grand chose. (Potiche numéro 1 de la scène selon moi, l'une des pires expériences live de ma vie. Mais passons ...)
Angela un morceau de viande, on aura tout entendu ... Elle a mis du temps à s'imposer, elle en a chié pour arriver à son niveau, autant en chant qu'en matière de charisme. Et je trouve qu'elle gère particulièrement bien son image. Peut être que si elle avait été grosse et laide, tu penserais autrement ... ? Ou si le groupe était moins "connu" ... ? Je connais personne qui écoute Arch Enemy parce que la chanteuse est "bonne", si on en a tant parlé (et que l'on en parle toujours), c'est simplement que les femmes ayant une si bonne technique sont assez rares. Moins aujourd'hui, mais grâce à qui ? Je rappelle qu'aujourd'hui, c'est elle qui donne des cours aux apprenties growleuses ... Je dis pas qu'elle a révolutionné le genre hein, mais elle aura au moins eu le mérite de donner confiance à une minorité de la scène metal.

Comme mes compères ci-dessus, j'ai reçu une belle claque en la voyant sur scène. Certes, elle ressemble un peu à une ado de 16 ans, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Elle est largement au dessus de toutes ses grognasses du metal symphonique, qui elles jouent énormément de leur image.
Et pour revenir aux morceaux de barbac', je crois qu'il y a pas mal de mecs qui jouent aussi de leurs physiques. Même si pour Angela, c'est plutôt un mode de vie : végétarienne et sportive, elle ne fait que diffuser un message positif, alors que certains tournent du porno. Étrangement, on en fait pas tout un plat ! ça donne une petite idée de la mentalité des gens qui peuvent penser ça ...

Si tu veux des morceaux de viande, regarde plutôt par là => http://www.youtube.com/watch?v=T2NSYBgnZfI

@Behemoth : ça aussi c'est un truc que j'ai du mal à piger. On fait tout un drame lorsqu'un reportage sur le rapport satanisme-metal est diffusé, parce que ça donne une sale image du metalleux, etc etc ... Mais on est pas content non plus lorsqu'un reportage sympa est tourné. Quoi, on doit pas parler du metal du tout ? C'est agaçant ;) J'aime les reportages de Sam Dunn, j'ai bien aimé aussi "Le metal expliqué à ma mère" : c'était léger certes, mais sans gros clichés. Vous êtes déjà allés à un festival ... ?? Aucun reportage d'une durée d'1h30 peut entrer dans un sujet en profondeur, quel que soit le thème ! Ou alors pour un public avisé, mais ce n'était pas le but de Voyage au coeur de la bête, ni du reportage sur le Hellfest. D'ailleurs le public avisé n'en aurait pas spécialement besoin. Je préfère qu'un proche qui ne connait rien au metal regarde ça plutôt que les émissions pathétiques et alarmistes de M6 ...

Je me demande de plus en plus ce que veulent les metalleux en fin de compte : ils ne sont jamais contents de rien ! On doit encore nager dans cette idée d’élitisme musical ...

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Dernière modification le ven. 13 juil. 12 à 20:06 par Zandra

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 20:22

Zandra je t'en prie, n'arrête pas de poster xD

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 20:25

Je crois que ma grogne envers Arch Enemy et Angela Gossow vient plus du fait que pour une oreille expérimenté, elle n'as vraiment pas le talent qu'on lui vante (simplement et franchement, elle n'as pas d'atouts à mettre de l'avant au niveau vocal) et pourtant elle est partout alors que de plus talentueuse vocalistes peinent à percer. Je ne comprends pas la référence au rap. On parle Métal, j'ai bien sur la même aversion envers les rappeurs qui utilisent cette technique. Si je prends ta phrase, ça signifie: Pourquoi en faire un plat? D'autres font pire alors continuons... Mentalité qui ne mérite même pas un commentaire. Par contre je te l'accorde, la scène goth symphonique semble mettre encore plus d'emphase sur l'apparence. C'est vrai que parfois j'ai tendance à m'enflammer alors je sens ici le besoin de spécifier que ce n'est que mon opinion.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 20:34

Et non je n'écouterais pas plus de sa musique si elle étais une grosse laide.C'est le talent que je recherche pas l'image et la culture mainstream est un exemple frappant du contraire. Pas étonnant que Chritopher Amott ait déclaré qu'Arch Enemy s'éloignait de la scène du Extreme Metal.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 20:56

Je crois que ma grogne envers Arch Enemy et Angela Gossow vient plus du fait que pour une oreille expérimenté, elle n'as vraiment pas le talent qu'on lui vante (simplement et franchement, elle n'as pas d'atouts à mettre de l'avant au niveau vocal) et pourtant elle est partout alors que de plus talentueuse vocalistes peinent à percer.

Je te concède volontiers que, n'étant pas expert en growl, je m'en remets à ton jugement à ce niveau, seulement d'une part je la trouve tout à fait valable (je la préfère largement a Johan Liiva par exemple) et d'autre part ce n'est pas l'objet du débat ni vraiment les critères qui tu as soulevé. Je ne répéterai pas ce que mes comparses et moi même avons déjà dit sur le reste.

Je ne comprends pas la référence au rap. On parle Métal, j'ai bien sur la même aversion envers les rappeurs qui utilisent cette technique. Si je prends ta phrase, ça signifie: Pourquoi en faire un plat? D'autres font pire alors continuons... Mentalité qui ne mérite même pas un commentaire.

Non je t'explique juste la différence entre mettre ses atouts en valeur et considérer les femmes comme de la barbac, vu que tu sembles fonctionner en binaire.

Pas étonnant que Chritopher Amott ait déclaré qu'Arch Enemy s'éloignait de la scène du Extreme Metal.

Tu considères donc que le mainstream vaut moins que l'extrême ? (c'est une vraie question)
Ensuite justement, je parle sous les contrôle des newseurs, mais Christopher Amott n'a-t-il pas quitté Arch Enemy juste parce qu'il voulait faire autre chose que du metal ?

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Dernière modification le ven. 13 juil. 12 à 20:59 par Angu$

Zandra
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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 21:02

Je crois que ma grogne envers Arch Enemy et Angela Gossow vient plus du fait que pour une oreille expérimenté, elle n'as vraiment pas le talent qu'on lui vante


Tu insinues donc que nous avons une oreille moins expérimentée que la tienne ?

Et non je n'écouterais pas plus de sa musique si elle étais une grosse laide.C'est le talent que je recherche pas l'image


Tu faisais référence à son image dans tes commentaires précédents, c'est ce qui avait l'air de t'énerver le plus ... D'où ma réponse. La nana de Sigh est bien connue pour ses photos de mannequinat, mais on n'écoute pas son groupe pour ça en effet : il en est de même pour Arch Enemy. Je reprends l'exemple de Simone (Ang' va m'en vouloir ...), qui elle attire bien plus que son groupe, elle amène souvent un public féminin assez jeune. J'ai déjà lu des live report sur des webzines METAL où on décrivait en détails la tenue des chanteuses de groupes type Epica, Within etc. (!!!) Là ça devient de la revue de mode plus qu'une analyse musicale. Et bien c'est une chose que je n'ai jamais vu pour Arch Enemy. Cela dit, je n'ai pas les yeux partout ...

Je conçois bien qu'on peut ne pas aimer ce groupe, personnellement je m'en suis éloignée depuis un petit moment également. Il n'empêche qu'en live, je n'ai encore jamais vu une chanteuse avec autant de puissance, dans tout les sens du terme (d'ailleurs ça fait un choc de passer des albums au live ...)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 21:15

Je reprends l'exemple de Simone (Ang' va m'en vouloir ...), qui elle attire bien plus que son groupe, elle amène souvent un public féminin assez jeune. J'ai déjà lu des live report sur des webzines METAL où on décrivait en détails la tenue des chanteuses de groupes type Epica, Within etc. (!!!)

Non je t'en veux pas du tout, c'pas parce que j'aime beaucoup le groupe pour sa musique (et aussi que j'aime beaucoup Simone, je l'avoue, même si c'est pas la raison xD) que ça m'empêche de reconnaître certains de leurs côtés négatifs (d'ailleurs si tu relis ce que j'ai écrit c'est ce que j'ai dit plus haut :))

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 21:21

Comme mes compères ci-dessus, j'ai reçu une belle claque en la voyant sur scène. Certes, elle ressemble un peu à une ado de 16 ans, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Elle est largement au dessus de toutes ses grognasses du metal symphonique, qui elles jouent énormément de leur image.


Ah je t'adule juste pour ce passage qui illustre toute ma haine pour Nightbitch , After Whorever et Lapine Temptation :D

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 23:03

Bon euh s'il vous plaît, le procès des groupes de metal a chanteuses c'est pas le sujet hein!
(traduction: bouh vous êtes des vilains, arrêtez de critiquer les groupes que j'aime T_T ;D)

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