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 Anthropologie du métal 
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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 23:04

Angu$ a écrit :
Quand je dis pionnière du growl, je parle du "growl féminin" évidemment, et même si ce n'est pas l'une des premières à avoir fait ça, elle a largement contribué à la banalisation de la chose, pour beaucoup c'est LA référence du "growl féminin".

Ils l'utilisent dans le contexte sexiste du: Hey avez-vous vus elle as des seins MAIS elle se débrouille pas mal pour une fille... du pur sexisme

Moi je vois plutôt ça comme "oah il growl trop bien le mec là... ah c'est une fille?? sérieux?? waw trop classe". Ce qui aurait été sexiste ça aurait été de dire "bon elle growl pas top, mais elle est bonne donc on la prend".


Tu es naïf si tu crois que ce n'est que de mettre le chanteur en avant plan.

Si tu relis bien ce que je dis, je ne nie pas qu'il y a quelque chose de plus que si ça avait été un mec, mais moi ça ne me choque pas, en effet c'est un élément pas banal, peu commun et ils jouent là dessus, ils jouent sur l'une de leurs particularités. De plus, il n'y a pas le même matraquage qu'avec par exemple Simone Simones d'Epica (groupe que j'adore pourtant), où il est clair qu'ici, en plus de performances vocales extrêmement correctes, ils tirent un maximum de profit sur l'image de la chanteuse pour faire baver tous les metalleux (et moi le premier).


Oui elle fait des photos mannequins en side, mais elle ne les utilisent pas pour promouvoir le groupe et n'est pas utilisé comme vulgaire morceau de viande.

Tout de suite... mec je crois qu'il faut que t'arrêtes de tout dramatiser, je sais pas si tu as déjà vu des clips de rap, mais là oui les nanas sont clairement utilisées comme des morceaux de viande, on est quand même a mille lieux d'Arch Enemy qui ne fait qu'exposer ses atouts comme n'importe qui le ferait... je ne suis pas la carrière d'Angela extérieures à Arch Enemy mais j'ai pas souvenir d'avoir vu des photos promotionnelles d'elle seule dénudée ou je ne sais quoi d'autre...

Angela faut dire que c'est une nana avec des couilles façon de parler:D
Ça. Montre bien que les filles aussi ça peut avoir une bonne place :D et que c'est pas réservé aux mecs quoi .
C'est légèrement à ma vision féministe mais arch enemy sans angela ... Faute
Et pis ça fait voir qu'il n'y a pas que le sympho qui est à portée des filles
{vision personnelle}

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :ven. 13 juil. 12 - 23:44

Navré j'ai quelque chose contre les chanteuses ! Je ne sais toujours pas ce que c'est d'ailleurs, mais n'importe quel groupe avec une chanteuse me fait fuir ..

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 03:18

Mea Culpa.

Je relis mes commentaires et j'en suis dégouté. Moi qui prône l'ouverture d'esprit j'ai fait montre d'une rigidité et d'un élitisme dont je ne suis pas fier. Je sais que ça ne m'excuse en rien mais çà a été écrit durant une journée particulièrement stressante au travail. Je vais reformuler.

1. Je n'ai pas aimé les documentaires Voyage au coeur de la bête et le Hellfest expliqué à ma mère, mais je n'en étais pas le public cible donc les critiquer reviendraient à critiquer la série de Twilight: Inutile. Si ce genre de documentaire peu permettre à d'autres de s'ouvrir au Métal, et bien sortez-en à la tonne. Une fois qu'ils auront le pieds dedans, ils décideront ce qu'ils prennent et laissent de cette musique et la culture qui l'entoure.

2. Le "sexisme" que je voulais "dénoncer" étais l'utilisation d'Angela pour la vente d'album et à quel point ils ont gagné en popularité par le simple fait qu'une fille pouvait en imposer quasi-autant qu'un garçon. L'avant Gossow selon moi était meilleur, plus expérimental et progressif que maintenant et ne se souciait pas de l'image du groupe. Il y a quelques années, on avait pas moyen d'ouvrir un magazine de musique sans une photo d'Angela. Elle étais (et l'est surement encore) utilisée pour attirer les curieux. Si ça peut faire d'eux une porte d'entrée dans le Métal pour certains, encore une fois tant mieux, mais ce n'est pas ma tasse de thé.

3. Je ne dirais pas que je préfère l'Extreme au Mainstream, car le Mainstream étire ses branches jusque dans l'Extreme de nos jours. Par contre je peux affirmer que je préfère la culture Underground à celle de masse et ce peu importe le style musical. Mais ce ne sont que des préférences personnelles et rien ne me sert d'essayer de les rentrer à coups de marteau dans le crâne de quiconque.

4. Sans vouloir me vanter, oui je crois avoir une oreille musicale plus développé que la moyenne. Je passe la majorité de mon temps d'écoute à la découverte de nouveau groupes et d'albums. Je n'écoute que très rarement plus de trois fois le même album et je passe en revue plusieurs albums en une journée. Je peux affirmer sans craintes que j'écoute plus de musique que la plupart des gens. Ce que je n'ai pas pris en compte avec de tels propos était que c'est surement le cas de la clientèle d'un forum musical.

Pour revenir au sujet principal, Je n'ai pas vraiment d'insulte à proférer contre le Métal ou n'importe quel autre style musical.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 09:35

Ah bah voilà, je dois bien avouer que, même si il y a pas mal de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord avec toi dans ton dernier, au moins cette fois-ci tu y a mis la forme sans donner l'impression que tu pensais avoir raison sur tout (parce que même si ce n'était peut être pas ton but, c'est le ressenti que j'en ai eu), et puis faute avouée, faute à moitié pardonnée ;D
Je vais quand même te répondre (bah oui c'est pas drôle sinon ;D)

1. Je pense que la démarche de faire des documentaires sur le metal est déjà relativement audacieuse, tant cette culture est vaste et surtout que comme elle est plutôt underground, les informations sont plus difficile à pêcher. De plus, le metalleux est quand même souvent un râleur, et je pense qu'avec ces documentaires, qui ne font certes pas l'unanimité, ils ont quand même réussi a avoir une certaine vision objective et globale qui puisse s'adresser plus ou moins à tout le monde (je sais pas si je suis clair, mais en gros, je trouve que pour un temps de l'ordre de l'heure et demi, c'est plutôt une bonne synthèse)

2. Comme tu le dis, elle attire les curieux, mais pour moi c'est normal, fin comme je l'ai déjà dit, c'est pas banal (maintenant déjà plus, mais à l'époque pas vraiment), et les gens qui sont attirés par l'image d'Angela le sont plus par pure curiosité, étonnement, voire amusement, plutôt que pour baver dessus...

3. Question de goûts, rien à ajouter.

4. Là aussi, c'est de l'ordre de l'avis personnel, mais moi j'aime bien creuser un album de fond en comble, voir combien de temps il résiste, quand tu me dis que tu n'écoutes que 3 fois maximum un album, perso je pourrais pas xD

@dark-shadows: je suis plutôt d'accord avec toi x)

Navré j'ai quelque chose contre les chanteuses ! Je ne sais toujours pas ce que c'est d'ailleurs, mais n'importe quel groupe avec une chanteuse me fait fuir ..

Tu as déjà été consulter un médecin ? ;D

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 09:38

le metalleux est quand même souvent un râleur


Bah, est-ce vraiment spécifique au metaleux.... Au moins, en France, ça le rend tout à fait normal et représentatif du reste de la popultion non ? ;D

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L'important n'est pas que Mémère porte la culotte, mais qu'elle me laisse la lui enlever.... (Papy Tseu)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 11:49

Je m'absente une nuit et j'ai raté le débat T_T


Zandra a écrit :


@Behemoth : ça aussi c'est un truc que j'ai du mal à piger. On fait tout un drame lorsqu'un reportage sur le rapport satanisme-metal est diffusé, parce que ça donne une sale image du metalleux, etc etc ... Mais on est pas content non plus lorsqu'un reportage sympa est tourné. Quoi, on doit pas parler du metal du tout ? C'est agaçant ;) J'aime les reportages de Sam Dunn, j'ai bien aimé aussi "Le metal expliqué à ma mère" : c'était léger certes, mais sans gros clichés. Vous êtes déjà allés à un festival ... ?? Aucun reportage d'une durée d'1h30 peut entrer dans un sujet en profondeur, quel que soit le thème ! Ou alors pour un public avisé, mais ce n'était pas le but de Voyage au coeur de la bête, ni du reportage sur le Hellfest. D'ailleurs le public avisé n'en aurait pas spécialement besoin. Je préfère qu'un proche qui ne connait rien au metal regarde ça plutôt que les émissions pathétiques et alarmistes de M6 ...

Je me demande de plus en plus ce que veulent les metalleux en fin de compte : ils ne sont jamais contents de rien ! On doit encore nager dans cette idée d’élitisme musical ...


Donc oui je râle,

Heureusement que je ne connais pas les émissions M6 dont tu parles, déjà que le reportage j'aime moyens...là j'aurais vraiment râler ^^

Pour en revenir au "Hellfest, le metal expliqué à ma mère"
Au début, je me suis servie des clichés comme quoi les metalleux/goth ou autres car ce n'était pas connu là où je vivais pour pas me faire taper dessus car on croyait que je pouvais jeter des sorts, et quand t'es tout seul contre toute une classe, voire les amis des amis des amis, c'est pas trois metalleux dans un lycée qui vont se battre contre le reste du monde hein.
Donc les reportage qui nous font passer pour des gens tout à fait normal et accessible, mais ne les faite pas passer à la télé où tous les glands de la terre entre onze et 15 ans peuvent regarder.

Enfin bref je n'aime pas aimé le "Hellfest, le metal expliquée à ma mêre" car il faisait passer ceux qui écoutaient ce genre comme les victimes de l'opinion publique en France...faut pas pousser, si on se faisait plus remarquer en concert dans les villes lors d'occasion comme la Fête de la musique ou tout autre là où des gens pourraient voir des concerts plutôt que dans leur canapé à écouter un mec qui m'a saoulé tout du long...
C'est mon avis, si vous voulez que les gens aient une bonne image du metal en général ce sont les gens ouvert d'esprit qu'il faut chercher, ceux qui vont aux concerts et autres spectacles organisés par leur ville où des association où tout simplement des jeunes débrouillards qui s'auto-produisent (mais à eux aucune pub, et encore moins de reportage, par contre pour parler du "tritons" qui est diabolique haha que c'est intéressant pour la mère de famille qui regarde le reportage au journal du soir...là

j'en viens au Voyage au coeur de la bête...ben je croyais, mais je me suis trompée, que ce reportage était destiné à casser les clichés...mais lesquels ? comme quoi le metal n'est pas "dangereux" juste de l'art brut pour esprit ouvert ? où la musique parfaite (oui parfaite car faut avouer qu'elle est pas mal ^^) pour ados et plus en quête de révolution ?

Parce que dès le début Sam Dun se plaint que le metal est mal vu aux USA et Angleterre en somme et là il ajoute mais j'étais en quête de musique toujours plus violente, agressive et rapide, donc je vais vous la faire découvrir

(et vous ne pourrez plus refuser le disque de Black Sabbath à votre fils ! et encore moins la place de concert !)
ceci est sous entendu car après le passage sur les association de parents d'élèves enfin moi j'ai fait le lien comme ça, donc soit le reportage se contre dit, soit il est mal fait, soit il sait pas ce qu'il veut.

Ensuite ce reportage est clairement pour fan avertit pas pour découvrir le metal, excepté ces passages que j'ai adoré sur les origines blues du metal par exemple.

Mais je ne fais pas que râler, ce reportage m'a donné envie de découvrir le classique, ce son grave héhé m'a l'air plutôt pas mal donc merci Sam Dunn ;)

Et concernant le sexisme je crois qu'Angela sait se défendre toute seule x) après va dire ça aux groupies présenter dans le reportage, ce sont elle qui donne l'image de barback au femmes ces cruches, d'après les interview il y avait même un mec traumatisé qui n'arrivait pas à avoir de relation sérieuse, ça m' a tué

Bon j'ai râle je me sens mieux haha

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 12:15

par contre pour parler du "tritons" qui est diabolique haha que c'est intéressant pour la mère de famille qui regarde le reportage au journal du soir...là


Ouais, et à la même époque, on pensait même que la terre était plate....

Non, franchement, t'as pas l'impression qu'on est en plein cinoche là ?......

Faut arrêter de se triturer l'esprit avec ça . %-)

Je suis ce genre de topic avec un poil de distance et un certain amusement, mais aussi, parfois un rien d'inquiétude. J'ai parfois l'impression que certains considèrent le metal comme l'alpha et l'omega de leur vie..... Honnêtement, si c'est le cas, je les plains... Faut se réveiller, c'est de la musique, de l'art, de la culture, appelez ça comme vous voulez, mais avant tout, un plaisir personnel qui ne concerne que chacun. Ce qu'en pensent les gens de la musique que j'écoute, je m'en tape. J'en écoute quand j'en ai envie, quand je veux me faire plaisir, j'évite de l'imposer aux autres , mais ce n'est sûrement pas l'essentiel de ma vie, elle serait bien vaine dans ce cas. J'ai tellement d'autres préoccupations bien plus importantes.... le metal me permets, entre autres, quand le besoin s'en fait sentir de m'évader un peu.

Le fait de voir des travailleurs pauvres dormir dans leur voiture ou des retraités obligés de mendier un peu de nourriture aux restaus du coeur m'importe et m'inquiète beaucoup plus que l'avis de Christine Boutin sur le metal, franchement. Là, j'ai envie de me payer un petit bracelet à clous, une lubie. Je le porterai parce que je trouve ça chouette, et si ça interpelle certains, ça m'amusera, et si ça les gêne, bah.. tant pis pour eux, ils en souffriront plus que moi, certains étant capables de se mettre la rate au court-bouillon pour ça.... les pauvres ;D

Restez cools et revenez aux vraies valeurs de la vie ;)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 12:24

J'ai jamais sous entendu ça et je me demande pourquoi tu pense ça.
Quoi qu'il en soit je m'excuse si je t'ai saoulé car ce n'était pas le but.









...N'empêche que j'ai pas aimé les reportages ^^ j'arrête, désolée

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 12:37

@Behemot: m'en veux pas mais j'ai pas tout compris ce que tu voulais dire dans ton message :-$ (enfin surtout le premier paragraphe)

Sinon je suis relativement d'accord avec Metalmou, c'est vrai que des fois, on se prend la tête pour rien (et je suis le premier à le reconnaître...), cependant c'est quand même intéressant de débattre sur des choses plus "agréables" et plus "légères" que la faim dans le monde ou je ne sais quel autre sujet, certes sensible, mais assez déprimant.

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 12:40

Behemot a écrit :

Quoi qu'il en soit je m'excuse si je t'ai saoulé car ce n'était pas le but.


Oh, on en est pas là, je te rassure, sinon, je zapperais simplement ;)

Non, c'est juste que la véhémence du débat et de certains arguments m'interpelle, comme à chaque fois que je ressens la dite véhémence sans qu'elle me paraisse réellement justifiée.

En fait, plus on essaie de prouver quelque chose aux autres, plus on a souvent tendance à les conforter dans leur idée. Donc, le dire calmement, faire écouter, oui, mais après... chercher à convaincre me semble illusoire dans ce domaine, surtout que c'est extrêmement subjectif.

Ensuite, une de mes maximes favorites....

"Prouver à quelqu'un qu'il a tort ne te donne pas plus raison pour autant...."

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Dernière modification le sam. 14 juil. 12 à 12:41 par Papy Mou

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 12:45

Lequel le long où le court ? ^^

Mais je n'ai pas eu l'impression de me prendre la tête, donc en ce sens je suis désolée.

Ah oui le premier paragraphe, expérience personnelle qui a influencé mon objectivité sur ce reportage ^^

Enfin je suis en retard donc je peux pas t'en dire plus mais bon j'ai l'impression qu'on a fait le tour du sujet donc bon autant rester sur une note positive pour conclure un topic ^^ sur ce bonne journée :)

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :sam. 14 juil. 12 - 23:13



@dark-shadows: je suis plutôt d'accord avec toi x)


Pour une fois qu'on a mon avis ou un qui s'en rapproche :D
Mais y a des chanteuses qui sont là juste pour faire beau ...:/

Y a pas
que les metalleux qui sont réputés raleurs :D
les frannçais tout court :D

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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :dim. 7 oct. 12 - 17:34

Venez répondre à ces quatre questions pour y voir plus clair entre les genres musicaux !


http://fr.forum-metal.com/topic.php?t=11651&topic=_sociologie_CLASSIFICATION_DES_GENRES_de_ROCK_ET_METAL

____________
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MessageSujet: Re : Anthropologie du métal   Heure du post :dim. 7 oct. 12 - 18:26

Bonjour, je réalise une enquête sur la classification musicale dans le cadre d'un M1 de sociologie.
Vos réponses à ces quatre questions m'intéressent !
Merci pour votre contribution !


copiez / collez dans la barre de recherche :

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dDZtSW1Ub3ZoQ0diSEFmS2tEUDlUUmc6MQ

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