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 La religion et les convictions 
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MessageSujet: La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 19:16

Voilà, je lance un débat sérieux sur la religion. Que pensez-vous de la religion? Etes-vous croyant? En quoi croyez-vous? Avez-vous une religion? Vous rapprochez-vous d'une religion? Si vous êtes athée, avez-vous des convictions autre que religieuses? Je ne veux pas de jugement d'autrui ici, juste un débat animé et raisonné.

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Dernière modification le lun. 19 janv. 09 à 19:17 par Prométhée

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 19:19

La religion, c'est le meilleur sujet de discorde de l'humanité. Même maintenant, il y a toujours des illuminés pour agir au nom d'un Dieu qui a bon dos. Il y a surtout des personnes intelligentes qui derrière manient les esprits pour obtenir ce qu'elles veulent. Aux USA, c'est de l'argent, chez les Talibans, c'est le pouvoir et le chaos...

J'ai eu une éducation religieuse, mais je ne crois pas, je suis athée.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 19:25

J'ai une éducation religieuse aussi mais je ne crois pas en ce dieu catholique. La religion c'est l'opium du peuple comme disait l'autre. Je suis d'accord avec toi Elric, j'ai vu un doc un jour sur ces Eglises aux Etats-Unis dont je me rappelle plus le nom.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 19:39

La religion, c'est le meilleur sujet de discorde de l'humanité. Même maintenant, il y a toujours des illuminés pour agir au nom d'un Dieu qui a bon dos. Il y a surtout des personnes intelligentes qui derrière manient les esprits pour obtenir ce qu'elles veulent. Aux USA, c'est de l'argent, chez les Talibans, c'est le pouvoir et le chaos...


C'est un fait. Je crois qu'on est tous d'accord avant même d'avoir commencé pour dire que les religions sont sources de conflits (souvent par des pratiquants qui interprètent mal leur religion).

Mais pour la philosophie et les valeurs que prônent religions, je dirai qu'il y'a certaines choses qui me reflètent, mais jamais une religion ne m'a complètement convaincu. D'ailleurs je pense que c'est pareille pour nous tous. Un proche est chrétien pratiquant, mais si on l'attaque, il répondra, et cela correspond donc à une des règles satanistes (jcrois que c'est une des règle) qui dit que Satan ne tend pas l'autre joue, mais est pour la vengeance. Bien sur, le proche en question crache complètement sur le satanisme.

Quant à l'existence d'une entité supérieure, hum... Ben je dis la même chose tout le temps, et je le répèterai, encore et encore : Personne m'a jamais prouvé que Dieu existait, personne m'a jamais prouvé que Dieu existait pas. Donc mieux vaut attendre la mort pour voir... ou ne rien voir justement.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 19:43

L'Homme a inventé Dieu pour se rassurer tout simplement, pour compenser ses faiblesses. J'ai une vision différente de la chose, je crois plus en une énergie qui tient le tout qu'un dieu. Vous avez des convictions alors?

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 20:12

Prométhée a écrit :
Voilà, je lance un débat sérieux sur la religion. Que pensez-vous de la religion? Etes-vous croyant? En quoi croyez-vous? Avez-vous une religion? Vous rapprochez-vous d'une religion? Si vous êtes athée, avez-vous des convictions autre que religieuses? Je ne veux pas de jugement d'autrui ici, juste un débat animé et raisonné.

Ok, yes, méga respect, t' inquiètes!!
Bon alors mouè, je chie sur absolument TOUTES les putain d'religions de cette foutue planète...
Na, voilà, c'était ma contribution...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 20:16

Prométhée a écrit :
J'ai une éducation religieuse aussi mais je ne crois pas en ce dieu catholique. La religion c'est l'opium du peuple comme disait l'autre.

C'était ce bon vieux Marx...
Je suis d'accord avec toi Elric, j'ai vu un doc un jour sur ces Eglises aux Etats-Unis dont je me rappelle plus le nom.

Les évangélistes, des dingues en fait... mais avec du pognon, c'est à dire des fous très dangereux!

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 20:18

Prométhée a écrit :
L'Homme a inventé Dieu pour se rassurer tout simplement, pour compenser ses faiblesses. J'ai une vision différente de la chose, je crois plus en une énergie qui tient le tout qu'un dieu. Vous avez des convictions alors?

Personnellement aucune, pas de Dieu, de puissance supérieure, pas d'énergie, pas de grand plan derrière tout ça...
Je crois en l'homme, c'est déjà bien assez...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 21:07

Il y a rien en l'Homme. Parfois je suis bluffé par l'Homme mais je suis plus souvent bluffé par sa bêtise.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 19 janv. 09 - 23:26

Je n'irais pas critiquer ou donner mon avis sur quelque chose que je connais si peu.
Je n'ai pas reçu d'éducation religieuse, je suis athée...
Je crois au Hasard, éventuellement...

Mais dire qu'il n'y a rien en l'Homme me semble un peu catégorique...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 02:05

Prométhée a écrit :
Il y a rien en l'Homme. Parfois je suis bluffé par l'Homme mais je suis plus souvent bluffé par sa bêtise.

Comme une personne pieuse doute de sa foi, et doute de Dieu, l'athée peut douter... Mais je répondais plutôt personnellement à ta question, car un athée ne se définit pas par la croyance en l'homme, mais simplement par la négation de toute croyance faisant intervenir un être (des êtres) supérieurs, ainsi qu'une(des) force(s) supérieure(s).

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 02:31

Yes but I love crackers disait Freud. Et puis un être supérieur c'est un fantasme auquel se dévouer c'est tout.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 05:36

Prométhée a écrit :
L'Homme a inventé Dieu pour se rassurer tout simplement, pour compenser ses faiblesses. J'ai une vision différente de la chose, je crois plus en une énergie qui tient le tout qu'un dieu. Vous avez des convictions alors?


Je suis totalement athée, je ne suis pas baptisée et je n'ai reçu aucune éducation religieuse, si ce n'est celle qu'on a en cours d'histoire à l'école...
En revanche, ce que tu dis Prométhée est exact, et c'est ça qui me fascine dans la religion, c'est que l'Homme a créé ça pour se rassurer...mais ce que je trouve surprenant, c'est que tous les hommes de la planète, ont une religion, je veux dire par là (et par cette phrase un peu stupide) : on a tous eu la même idée.

L'idée qui il y avait un bonhomme (ou une madame, ce qui serait le comble du génial) qui dirigeait tout et tout le monde... Et je trouve ça fou que tous les hommes puissent croire en quelque chose de commun...
De SI commun du moins...comment cette idée de figure plus ou moins paternelle est apparue dans la tête de tous les hommes de toutes le civilisation...

Après concernant l'éducation, j'ai été étonnée de constater qu'ici au Québec, on a eu tout un cours sur l'Islam, mais quand je dis un cours, c'est pas une heure, c'est plutôt rester 3 semaines à étudier l'Islam. De même qu'on a étudié le Christianisme en détail...
En France ça ne se fait pas, du moins pas dans des filières très générales...malheureusement.

Chacun devrait être capable de s'ouvrir et de respecter les croyances d'autrui...et je crois fermement que l'éducation pourrait y changer quelque chose.
Je peux pas dire que je m'oppose aux religions, puisque c'est ce qui fait tourner le monde, mais je ne suis pas fana du manque de tolérance qui crée énormément de conflits...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 12:05

J'ai reçu une éducation catholique assez complète (limite lire des livres de théologie) mais cependant je suis totalement apostat et athée.
Pour moi la religion c'est tant l'opium du peuple qu'une névrose collective (ça c'est Freud).Pour beaucoup de croyants, la science c'est le "comment" et la religion le "pourquoi", et il faut caser la religion derrière tout ce que la science n'explique pas (encore).
Croire en un dieu (ou en plusieurs) c'est un peu une façon de décharger ses responsabilités personnelles et collectives, et (ça doit être mon côté anar) toute doctrine asservit, d'une manière ou d'une autre.Même si il y a à prendre dans la morale judéochrétienne comme dans le satanisme

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Parler de concepts simples avec des mots compliqués, n'importe quel érudit pourra le faire sans trop réfléchir. Expliquer simplement des idées hermétiques à des débiles nécessite beaucoup d'intelligence pour un imbécile tel que moi ! :)
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 12:09

Effectivement Fendragon ce que tu dis n'est pas bête au niveau des responsabilités personnelles, c'est aussi un moyen de s'affranchir de son rôle dans la vie (c'est peut être ce que tu dis aussi) en remettant tout dans les mains de Dieu. Unfurl on apprend généralement l'histoire des religions en Histoire au collège, toi c'était différent? Je n'aime pas vraiment l'idée d'enseigner à l'école chaqu religion, c'est au curieux d'y jeter un oeil, l'idée d'obligation m'orripile.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 12:34

Fendragon a écrit :
J'ai reçu une éducation catholique assez complète (limite lire des livres de théologie) mais cependant je suis totalement apostat et athée.
Pour moi la religion c'est tant l'opium du peuple qu'une névrose collective (ça c'est Freud).Pour beaucoup de croyants, la science c'est le "comment" et la religion le "pourquoi", et il faut caser la religion derrière tout ce que la science n'explique pas (encore).
Croire en un dieu (ou en plusieurs) c'est un peu une façon de décharger ses responsabilités personnelles et collectives, et (ça doit être mon côté anar) toute doctrine asservit, d'une manière ou d'une autre.Même si il y a à prendre dans la morale judéochrétienne comme dans le satanisme


Je partage tout a fait ton point de vue.

Je rajouterai egalement que certains courants, comme le dogme cathare, remettaient l'homme beaucoup plus au centre du fonctionnement du Monde, en un sens. Chez les cathares, le pecheur n'est pas puni pour ses peches, alors que chez les catholiques, c'est l'oppose. Ils n'avaient aucune hierarchisation religieuse (concept extremement effrayant, quand on y pense, et a mon avis totalement en contradiction avec la foi...), vivaient sans richesse (ce n'etait pas un voeu, mais une realite). Attention, je parle bien de la religion cathare telle qu'elle existait il y des centaines d'annees et non pas de la (ou des) sectes s'en reclamant...
Ils ont evidemment (comme par hasard) paye tres chers leur subversivite par rapport aux bons vieux catholiques qui les ont massacres a bons coups de buchers! Enfin, pour etre parfaitement exact, ils pouvaient renier leur croyance perverse plutot que d'etre elimines...
Aujourd'hui, il n'en existe plus, car ils pronaient une vie ascetique et degagee des relations charnelles. Le mariage etait quand meme admis pour les gens convertis au catharisme et etant en couple. e qui veut dire : pas de lardons! Ou tres peu!
Ils avaient une approche tres epuree (extreme) de la chretiente (1 seul sacrement, le bapteme), mais une tres grande tolerance de tout ce qui etait vivant. Ils s'appelaient les "bons chretiens", et ils n'existent plus... comme beaucoup de courants reformes, utopistes, humanistes ayant eu l'audace de s'opposer aux dogmes reactionnaires et intolerants des puissances religieuses existantes.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 12:47

Le problème de la tolérance a toujours été d'ctualité dans les religions. Avant c'était les catholiques et maintenant c'est l'islam avec le retour de l'idée de croisade, jolie connerie. Ce que je détestes c'est les extrémistes genre les Evangélistes.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 12:50

Le plus drôle, c'est que Saxon n'a pas pu jouer Crusader à Dubaï tandis que Megadeth a pu interprêter Holy Wars.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 13:09

lol

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 18:21

Prométhée a écrit :
Le problème de la tolérance a toujours été d'ctualité dans les religions. Avant c'était les catholiques et maintenant c'est l'islam avec le retour de l'idée de croisade, jolie connerie. Ce que je détestes c'est les extrémistes genre les Evangélistes.


C'est bien la le probleme central des religions, et plus precisement des monotheistes... Soyons honnetes, pronent-elles VRAIMENT la tolerance dans les ecrits empiriques (Coran, bible...)? L'amour des autres peuples, des gens ayant une autre croyance? S'il y a des messages de telle sorte, il sont tres, tres legers, ce sont des traces pour moi... A l'inverse, on trouvera beaucoup de choses indiquant qu'un athee (ou tout autre type de paien etc etc...) ne doit pas vraiment etre considere comme son prochain, mais qu'il aura a affronter l'enfer (ou equivalence). Parlons aussi de la place de la femme au sein de ces 3 religions! Son role y est d'etre la procreatrice, un point c'est tout. Etonnant que toutes les figures prophetiques soient masculines, que toutes les regles debiles ne concernent souvent que les nanas (cacher son corps, par exemple)... la liste est bien trop longue!
Un outil de domination fait par l'homme (et non par Dieu), pour l'homme!

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 18:40

L'idée qui il y avait un bonhomme (ou une madame, ce qui serait le comble du génial) qui dirigeait tout et tout le monde... Et je trouve ça fou que tous les hommes puissent croire en quelque chose de commun...
De SI commun du moins...comment cette idée de figure plus ou moins paternelle est apparue dans la tête de tous les hommes de toutes le civilisation...


Bah non. Les premières mythologies étaient polythéistes, c'est ensuite que le trip "Dieu le Pêre" dont tu parles est apparu.

ça s'est pas fait du jour au lendemain.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 18:50

Ils n'avaient aucune hierarchisation religieuse (concept extremement effrayant, quand on y pense, et a mon avis totalement en contradiction avec la foi...)


Ouais. ça et l'histoire du "peuple élu".

Ils sont pas si éloignés des nazis que ça.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mar. 20 janv. 09 - 21:08

Oui, un truc curieux (Freud en a parlé dans son bouquin "Moise et les origines du judaisme") c'est le côté tribal de certaines religions (et paradoxalement, plus du judaisme que de l'Islam):mon peuple est élu, tu peux croire, mais si tu ne fais pas partie de la nation divine, tu mourras.
Un bon point pour les Mahométans: c'est des réactionnaires mysogines et homophobes, mais ils sont plus universels que les juifs (et dans un certain sens que les chrétiens: il y a eu un concile papale pour savoir si les indiens et les noirs avaient une ame, et selon le pontife de l'époque, les premiers en avaient mais pas les seconds, donc les blancs pouvaient les réduire en esclavage).

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 21 janv. 09 - 00:08

Int a écrit :
L'idée qui il y avait un bonhomme (ou une madame, ce qui serait le comble du génial) qui dirigeait tout et tout le monde... Et je trouve ça fou que tous les hommes puissent croire en quelque chose de commun...
De SI commun du moins...comment cette idée de figure plus ou moins paternelle est apparue dans la tête de tous les hommes de toutes le civilisation...


Bah non. Les premières mythologies étaient polythéistes, c'est ensuite que le trip "Dieu le Pêre" dont tu parles est apparu.

ça s'est pas fait du jour au lendemain.



Certes, j'avais bien compris, c'est l'idée de quelque chose ayant plus ou moins l'apparence d'une entité humaine, qu'il y en ait plusieurs ou une seule...

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Glaurung a écrit :
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 21 janv. 09 - 07:57

Je crois que c'est dans l'imaginaire collectif que "Dieu" est représenté à notre image, comme une entité humaine. En fait, pour remettre les choses dans l'ordre, à mon avis, c'est plutôt "Dieu" qui nous a créé à son image et il se trouve qu'il avait une tête, un buste, des jambes, des bras, etc... Du coup, on les a aussi... On est des entités divines en modèle réduit et sans pouvoir, donc ?

Je crois que c'est l'idée qu'il puisse y avoir une entité matérielle qui ait encore une main sur toutes les choses qu'il a créé qui est pour ma part incroyable et flippante... Du coup, je préfère croire que c'est faux, et que seul le Hasard (immatériel) peut éventuellement guider les choses.

Par contre, pour répondre à la question " comment une figure paternelle peut-elle s'imposer dans tous les esprits?"
Je crois que nous, les hommes, avons toujours eu besoin de se donner un père ou référent commun pour s'assurer que nous faisons tous partie d'une "famille", d'un ensemble. C'est une manière de définir l'origine d'une espèce qu'on voudrait différente des animaux. "On nous a crée à l'image de quelqu'un de puissant et qui nous aime", ça plaît aux oreilles humaines d'entendre ça... Le culte de l'égo de tout un peuple...

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