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 La religion et les convictions 
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 21 janv. 09 - 09:27

J'ai toujours pensé que lesécrits (sacrés) avaient été écrits par des gros bourrés qui voulaient foutre la merde lol. Je veux vexer personne mais enfin bon, inventer un Dieu tout-puissant c'est vraiment se libérer de son contrôle sur sa vie ou toute implication personnelle.

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
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"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

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qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 21 janv. 09 - 18:24

Bon... Je crois que je vais me sentir seul sur ce coup la, mais j'ai reçus une éducation catho, et je le suis resté. Dans les convictions en tout cas. Peut être depuis le jour où j'ai découvert que mes amis musulmans ne comprenaient tout simplement pas qu'on puisse être athée. Mon père m'a alors expliqué que la notion d'athéisme, tel que vous la pratiquez, n'avez été rendu possible que par le christianisme. On va pas reprendre les cours de cathé depuis le début, mais en gros vous devez vous rappeler que si les braves dames qui font le cathé ne vous laissent pas le choix, Dieu le laisse lui. C'est ce que dit Jésus : "heureux celui qui croit sans avoir vu". Et comme Dieu ne donne jamais vraiment de preuve de son existence, vous êtes libres ou non de ne pas croire. En gros même en étant athée, on suit une démarche chrétienne...

Cela étant, il faut éviter de confondre une doctrine religieuse et les agissements de ceux qui la pratiquent. L'intolérance peut prendre prétexte de n'importe quoi pour créer des tensions ; y compris de choses infimes, voir inventer une raison si il y en a pas, pensez au cagots. La plupart des guerres de religions obéissaient en fait à des motifs politiques, et c'est toujours le cas aujourd'hui. Le djihad et l'islamisme ne sont que la revanche des pays du sud contre ceux du nord. Et l'Inquisition servait avant tout les aspirations politiques des rois d'Espagne...
Il est certains que le monde est plein de taré et d'hypocrite, qui essayent de tirer parti de la crédulité et de la bêtise de leurs semblables. Cela étant dis, est ce que toutes les religions sont comme ça ?

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 21 janv. 09 - 22:34

non Ouraz ; t'es pas seul! moi aussi j'ai reçu une éducation catho, baptême , caté et j'ai fait ma communion à 38 ans donc bien réfléchie, l'aboutissement d'un cheminement personnel , je me suis réconcilée avec mes parents , je me suis soudée à mes gamines qui 'lont fait avec moi par choix aussi je précise et surtout j'ai trouvé la force de pardonner quelqu'un qui m'avait presque anéantie moralement (j' ai effacé l'ardoise sur l'infamie, la trahison , l'abandon et la lacheté pendant la cérémonie du pardon) et puis y a des experiences inexplicables qui font que tu te poses des questions et que tu réfléchis en te disant que c'est trop fort pour être juste des coincidences...

bref ça m'a aidé à surmonter une sale période; certains de mes amis athés disent que c'est ma force de caractère qui m'a fait surmonter; peu importe j'ai trouvé un soutien à un moment où j'en avais besoin; la religion devrait servir d'abord à ça!

je suis pas croyante au sens aveugle du terme, je traverse de grosses remises en question quand je vois l'application de certains principes religieux; j'ai arrêté cette année d'aller à la lecture biblique du samedi depuis que j'ai vu Lukasz démonter le raisonnement de la catéchiste!

en revanche je pense que l'intolérance vient des gens et pas des religions; c'est l'usage qu'ils en font pour des raisons personnelles: par exemple j'ai des amis athé, musulmans, boudistes et même païens et je vis avec un apostasique qui est passé par le satanisme, donc...
on peut avoir des convictions et être ouvert aux autres confessions

Je dis juste la religion devrait pas être un frein mais un tremplin au bonheur! si c'est pas le cas , faut arrêter!

ce qui s'est passé récemment à Gaza me fait vraiment remettre tout ça en question! mais je crois qu'on est dans le vrai en disant que la religion est qu'un prétexte, les vrais enjeux sont politiques!

En tous cas jamais je m'engueulerai avec quelqu'un à ce sujet; chacun a son parcours la dessus et c'est très personnel , je respecte tous les points de vue

____________
L'Amour véritable est celui qui ne doit pas finir , que l'on redoute de voir mourir , pas celui dont on est lassé avant même qu'il aie commencé ... Un ange touché par la grâce , un matin de lumière me l'a soufflé ...//

L'âme ne parle bien que de ce qu'elle aime et chérit , mais aussi de ce qu'elle connait bien ... Aussi je parle de l'oiseau qui vole au dessus de mon épaule , car il est mien . Te connais-tu toi-même pour t'ériger en sage et parler au nom des autres ? (sagesse Navaro)
Laurent JUDAS
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 00:27

Ouraz a écrit :
Mon père m'a alors expliqué que la notion d'athéisme, tel que vous la pratiquez, n'avez été rendu possible que par le christianisme. On va pas reprendre les cours de cathé depuis le début, mais en gros vous devez vous rappeler que si les braves dames qui font le cathé ne vous laissent pas le choix, Dieu le laisse lui. C'est ce que dit Jésus : "heureux celui qui croit sans avoir vu". Et comme Dieu ne donne jamais vraiment de preuve de son existence, vous êtes libres ou non de ne pas croire. En gros même en étant athée, on suit une démarche chrétienne...

Mais les musulmans un tant soit peu éclairé dient exactement la même chose Ouraz! Que tu as fait le choix d'ignorer le message de Dieu (ou que le message ne t'a pas été délivré, le débat fait rage entre musulmans à ce sujet...), mais que tu traces ton chemin sur le même papier vierge, sur la même route musulmane... Un principe très simple pour faire comprendre le principe d'absolu d'une divinité unique. Pour ceux qui croient en Dieu, il serait en effet difficile de toute façon de pouvoir comprendre qu'une partie de ses concitoyens ne soient pas compris dans le même "plan"...
Dans les textes sacrés, la chrétienté est aussi évasive au sujet de l'athéisme que peut être "agressif" l'islam...Le comportement de l'une (dans les écrits) n'est pas vraiment meilleur que l'autre. D'autre part, ton postulat est faux (là, je vais allègrement me contredire), certains courants de l'islam ne font pas des athées leurs ennemis à combattre, mais préfèrent l'honnêteté d'un non croyant s'avouant comme tel...
Comme toujours, l'interprétation des uns et des autres, associés à des passages en contradiction les uns avec les autres, amènent à une simplification extrêmiste. La complexité du Coran aidant bien, il est vrai...
En voici un bon exemple :
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Mieux vaut pas être non croyant!

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Ah ouais mais t'as l'droit de foutre la paix à un mec cool, même s'il est non croyant... enfin, c'est toi qui voit, hein!

Franchement Ouraz, malgré ce qu'a pu te dire ton père, la vision du païen (athée, polythèiste etc, etc...) est à peu de chose près la même de l'islam à la chrétienté... Après les écrits, il y a la réalité et certains pays anciennement "colonisés" par les Arabes n'étaient pas moins respectueux des croyances "locales" que ceux "colonisés" par les chrétiens. En Espagne, les ouvrages catholiques ont été respectés. Pas mal de régions du monde, du temps de la splendeur de la civilisation Arabe, vivaient paisiblement ensemble dans le respect des croyances des uns et des autres. Mais c'était une civilisation avancée... plus maintenant!
'Fin bref je digresse mais je peux te trouver des tas de citations très dures envers les non croyants, dont par exemple celle-ci :
Seule la foi en Jésus permet le salut des âmes, comme le dit Marc 16:16 'Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.'

Et puis, hé, l'athéisme n'a nullement besoin du christianisme pour exister! Il ne s'agit pas d'un dogme créé en rejet du catholicisme. Il s'agit d'un terme désigant les personnes niant l'existence d'un être (entité ou même idée) surnaturel, supérieur etc, etc...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 08:50

Plus que d'accord avec Laurent.
Je dois avouer que je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée que la religion n'est responsable de rien.Dieu, s'il existe, est omniprésent, omnipotent, et omniscient (sinon ça n'est pas un dieu mais un animal plus gros que nous, tout comme nous pourrions être les dieux des acariens!enfin bref...).
A partir de là,comment un être d'une perfection et d'une puissance aussi exceptionnelle et extrême peut il révéler son message à des gens qui pratiquent un certain rite plutôt qu'à d'autre (pourquoi plus au monothéistes qu'aux animistes)?
Et surtout, pourquoi se laisse-t-il enfermer dans des dogmes haineux, lui qui prône l'amour de tous? Pourquoi se serait il révélé à ceux qui pratiquent fatwa, crucifictions et bûchers et qui s'interrogent pour savoir si les femmes ou les noirs sont des êtres humains ou des animaux?
Si Dieu existe, il est tout sauf partie d'une religion, la déité est quelque chose de trop compliqué pour être rendu par un office.

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Parler de concepts simples avec des mots compliqués, n'importe quel érudit pourra le faire sans trop réfléchir. Expliquer simplement des idées hermétiques à des débiles nécessite beaucoup d'intelligence pour un imbécile tel que moi ! :)
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 12:45

Je dois avouer que je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée que la religion n'est responsable de rien


inversement je suis pas du tout d'accord pour dire que la religion est responsable de tout! s'il y a des guerres par exemple , c'est surtout parceque les hommes aiment se massascrer! il leur faut un prétexte par fois même pas! mais ça fait plus crédible de dire c'est pour défendre mes convictions ( religieuses ou philospohiques ou politiques d'ailleurs) mais si les religions existaient pas , ils trouveraient d'autres excuses pour se foutre sur la gueule!

Dieu, s'il existe, est omniprésent, omnipotent, et omniscient


omniprésent oui, selon bon nombre de religion Dieu ou les Dieux est ( sont ) en chaque chose vivante ou non!
omniscient peut-être oui, dans le sens où il est à l'origine de tout!

omnipotent , non alors pas du tout! il ne donne pas d'ordres , il donne des messges , après on en fait ce qu'on veut et je respecte toutes les possibilités ... Soit on se torche avec ses messages ( hein mon Lolo!) soit on les ignore (au sens premier , on les capte pas ) soit on les reçoit 5 sur 5 sans brouillage et on essaye de prendre ce qui nous convient ( ce que je fais; par exemple l'amour du prochain j'essaie; mais tendre l'autre joue mon cul... limite je me casse en disant merde; en revanche la vengeance est pas dans ma façon d'être; donc je prend ce qui me correspond; pas être avide et vénale ouais ok; je peux vivre sans être pétée de tunes mais pas être ce qu'ils appellent pécheresse ben non pour moi le péché de luxure est annulé par le aimez vous les uns les autres), donc... en gros je fais ma petite sauce! enfin il y a ceux qui percevant le message font tout le contraire ( tu ne tueras point... vous allez pas me dire que tout le monde a pas ce precept ancré en lui qui vient de loin , très loin; franchement qui ne sait pas que tuer c'est néfaste , à moins d'être dérangé mentalement) la vérité c'est que le message , on l'a tous reçu déjà ; que ce soit par un Dieu ou l'autre et même les athés parce que c'est gravé dans l'inconscient collectif quoi depuis des millénaires du coup si on l'a pas appris d'un Dieu on l'a appris de la collectivité: on sait que tuer c'est moche, voler aussi violer aussi trahir sous toutes ses formes aussi, mentir ect ! merde on le sait! tous! mais on le fait quand même! et c'est notre entière faute et non aux Dieux et aux religions ! c'est notre choix! donc arrêtons de nous abriter derrière la religion pour excuser nos manques de grandeur spirituelle! c'est pas la religion qui nous rend mauvais ou bons , on le devient ou pas selon notre choix ; la religion donne juste des possibles conseils et venez pas me dire que les massacres , les croisades tout ça c'est la faute des religions; j'ai jamais vu Dieu à cheval en train de dégommer quelqu'un moi; des hommes oui! après qu'ils se réclament comme ses défenseurs; il y peut rien lui! ( on est pas responsable du fanatisme qu'on sucite , juste de véhiculer des idées, pas de l'usage que les gens en font)

moi en tous cas je n'en retiens que ce qui me convient et je suis comme ça dans beaucoup de domaines, après c'est certainement dicutable comme façon de croire; mais bon...
mais c'est ce que chacun devrait faire de la religion, merde on marche pas avec une prothèse qui fait mal, on la modifie! or pour moi la religion doit être quelque chose de positif qui te donne un éclairage une dimension supplémentaire à ta vie; pas un crève coeur! vous raisonnez beaucoup dans l'abstrait , moi beaucoup plus dans le concret! parait que je suis une décomplexée de la religion! mdrrrr!

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 15:29

Alysta a écrit :
Je dois avouer que je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée que la religion n'est responsable de rien


inversement je suis pas du tout d'accord pour dire que la religion est responsable de tout! s'il y a des guerres par exemple , c'est surtout parceque les hommes aiment se massascrer! il leur faut un prétexte par fois même pas! mais ça fait plus crédible de dire c'est pour défendre mes convictions ( religieuses ou philospohiques ou politiques d'ailleurs) mais si les religions existaient pas , ils trouveraient d'autres excuses pour se foutre sur la gueule!

Dieu, s'il existe, est omniprésent, omnipotent, et omniscient


omniprésent oui, selon bon nombre de religion Dieu ou les Dieux est ( sont ) en chaque chose vivante ou non!
omniscient peut-être oui, dans le sens où il est à l'origine de tout!

omnipotent , non alors pas du tout! il ne donne pas d'ordres , il donne des messges , après on en fait ce qu'on veut et je respecte toutes les possibilités ... Soit on se torche avec ses messages ( hein mon Lolo!) soit on les ignore (au sens premier , on les capte pas ) soit on les reçoit 5 sur 5 sans brouillage et on essaye de prendre ce qui nous convient ( ce que je fais; par exemple l'amour du prochain j'essaie; mais tendre l'autre joue mon cul... limite je me casse en disant merde; en revanche la vengeance est pas dans ma façon d'être; donc je prend ce qui me correspond; pas être avide et vénale ouais ok; je peux vivre sans être pétée de tunes mais pas être ce qu'ils appellent pécheresse ben non pour moi le péché de luxure est annulé par le aimez vous les uns les autres), donc... en gros je fais ma petite sauce! enfin il y a ceux qui percevant le message font tout le contraire ( tu ne tueras point... vous allez pas me dire que tout le monde a pas ce precept ancré en lui qui vient de loin , très loin; franchement qui ne sait pas que tuer c'est néfaste , à moins d'être dérangé mentalement) la vérité c'est que le message , on l'a tous reçu déjà ; que ce soit par un Dieu ou l'autre et même les athés parce que c'est gravé dans l'inconscient collectif quoi depuis des millénaires du coup si on l'a pas appris d'un Dieu on l'a appris de la collectivité: on sait que tuer c'est moche, voler aussi violer aussi trahir sous toutes ses formes aussi, mentir ect ! merde on le sait! tous! mais on le fait quand même! et c'est notre entière faute et non aux Dieux et aux religions ! c'est notre choix! donc arrêtons de nous abriter derrière la religion pour excuser nos manques de grandeur spirituelle! c'est pas la religion qui nous rend mauvais ou bons , on le devient ou pas selon notre choix ; la religion donne juste des possibles conseils et venez pas me dire que les massacres , les croisades tout ça c'est la faute des religions; j'ai jamais vu Dieu à cheval en train de dégommer quelqu'un moi; des hommes oui! après qu'ils se réclament comme ses défenseurs; il y peut rien lui! ( on est pas responsable du fanatisme qu'on sucite , juste de véhiculer des idées, pas de l'usage que les gens en font)

moi en tous cas je n'en retiens que ce qui me convient et je suis comme ça dans beaucoup de domaines, après c'est certainement dicutable comme façon de croire; mais bon...
mais c'est ce que chacun devrait faire de la religion, merde on marche pas avec une prothèse qui fait mal, on la modifie! or pour moi la religion doit être quelque chose de positif qui te donne un éclairage une dimension supplémentaire à ta vie; pas un crève coeur! vous raisonnez beaucoup dans l'abstrait , moi beaucoup plus dans le concret! parait que je suis une décomplexée de la religion! mdrrrr!


Bon, pour ma part, j'ai reçu une éducation catholique étant jeune. J'ai été pratiquant et au fil du temps, j'ai lâché l'affaire... Pourquoi? Parceque j'ai développé un état d'esprit incompatible avec la religion. Je me suis ainsi détaché de tout, déconnecté... Je ne me concentre que sur mes proches et moi. Le reste, rien à battre! Cela ne m'empêche pas de croire, mais je n'me considère pas (plus) comme Chrétien et avec tout ce que ça implique...

Cependant, concernant l'ensemble des posts de ce Topic, c'est celui d'Electra qui me parle le plus! Et même si moi j'ai choisi de tout envoyer bouler là où elle "sélectionne", il n'empêche que je partage à 100% son point de vue quant à la percecption de la religion.

Le seul problème vient de l'Homme, en qui je n'ai absoluement pas foi. Tant que l'espèce humaine vivra, tout ira de travers et les exemples ne manquent pas.

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Mickael a écrit :
Mais il en manque! Le Henri-Dès Metal, le Pokémon Metal, le Punk Metal pour ne citer qu'eux... :nerd:



Int a écrit:
Et la fusion des trois, le Mickael Metal.



Dernière modification le sam. 11 juil. 09 à 18:19 par Mickael

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 16:44

Ya quand même des choses positives qui sont faites...L'homme est sans doute trop égoiste pour être inoffensif, mais ça pourrait être pire.
Metallica aurait pu sortir Load Me Again ou Evil Anger, là yaurait de quoi s'en faire.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 17:50

Unfurl a écrit :
Int a écrit :
L'idée qui il y avait un bonhomme (ou une madame, ce qui serait le comble du génial) qui dirigeait tout et tout le monde... Et je trouve ça fou que tous les hommes puissent croire en quelque chose de commun...
De SI commun du moins...comment cette idée de figure plus ou moins paternelle est apparue dans la tête de tous les hommes de toutes le civilisation...


Bah non. Les premières mythologies étaient polythéistes, c'est ensuite que le trip "Dieu le Pêre" dont tu parles est apparu.

ça s'est pas fait du jour au lendemain.



Certes, j'avais bien compris, c'est l'idée de quelque chose ayant plus ou moins l'apparence d'une entité humaine, qu'il y en ait plusieurs ou une seule...


Bon ben si tu préfères je te cites les Amérindiens, faute d'un meilleur terme, qui croyait pas en des entités supérieures d'apparence humaine mais dans les forces de la nature.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 17:51

Je crois que nous, les hommes, avons toujours eu besoin de se donner un père ou référent commun pour s'assurer que nous faisons tous partie d'une "famille", d'un ensemble. C'est une manière de définir l'origine d'une espèce qu'on voudrait différente des animaux. "On nous a crée à l'image de quelqu'un de puissant et qui nous aime", ça plaît aux oreilles humaines d'entendre ça... Le culte de l'égo de tout un peuple...


Ouais.

Et en suivant ce raisonnement, les porcs ont leur Dieu à leur image, ainsi que les lapins, les chevaux, etc... :nerd:

Prométhée a écrit :
J'ai toujours pensé que lesécrits (sacrés) avaient été écrits par des gros bourrés qui voulaient foutre la merde lol. Je veux vexer personne mais enfin bon, inventer un Dieu tout-puissant c'est vraiment se libérer de son contrôle sur sa vie ou toute implication personnelle.


Mais... tu me disais pas que t'étais juif toi? :nerd:

C'était pour déconner?

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Dernière modification le jeu. 22 janv. 09 à 17:57 par Int

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 18:21

Bon, pour ma part, j'ai reçu une éducation catholique étant jeune. J'ai été pratiquant et au fil du temps, j'ai lâché l'affaire... Pourquoi? Parceque j'ai développé un état d'esprit incompatible avec la religion. Je me suis ainsi détaché de tout, déconnecté... Je ne me concentre que sur mes proches et moi. Le reste, rien à battre!


Amen.

Par contre je suis pas forcément d'accord avec Electra. Je le serai plus avec Lolo. (et Fendragon, qu'a dit des putains de vérités aussi)

Electra (=Alysta), tu dis que tu fais ta petite sauce, mais dans ce cas, on fait tous notre petite sauce. On est des "multi-religieux" qu'on le veuille ou non en fait. Je suis comme toi, j'adhère à certains principes de la chrétienté, mais je ne me considère pas comme chrétien, alors que toi si !

Donc être religieux, ça ne veut pas dire "adopter cette religion et adhérer à ses messages", ça veut juste dire "se faire son interprétation".

Et à partir de la, comment dire qu'une interprétation est fausse puisque toutes nos interprétations sont différentes?
Poussons le raisonnement plus loin : comment dire que les extrémistes religieux qui se font sauter au nom de Dieu interprètent mal les religions?

Ce sont simplement des hommes qui se sont fait leurs interprétations de la religion, et qui vont jusqu'au bout de leur pensée. Rien de plus. Et ne me dites pas qu'un homme se fait sauter simplement pour se foutre sur la gueule, et pas pour son Dieu.

Tu n'as jamais vu Dieu sur un cheval en train de dégommer quelqu'un? Ben moi je l'ai jamais vu tout court Dieu ! Dieu n'est qu'une interprétation.

Et à mon avis, l'interprétation que se font les extrémistes religieux se rapproche quand même vachement de ce qui est dit dans la Bible ou le Coran. CF les citations de Laurent.

Je pense plutôt que si tout le monde se faisait une interprétation pacifiste des religions, il n'y aurait pas de problème, mais une interprétation pacifiste n'est pas forcément plus juste qu'une dites "extrêmiste".

Je touche un point ultra sensible, OK. N'empêche que c'est ce que je pense.

Y'a pas longtemps je pensais que les religions ne posaient pas de problème si elles étaient interprétées "correctement", mais merde, Lolo a raison, c'est écrit noir sur blanc :
Seule la foi en Jésus permet le salut des âmes, comme le dit Marc 16:16 'Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.'


Donc oui on trouverait toujours quelque chose pour se foutre sur la gueule, comme on trouverait toujours un poignard faute de magnum pour buter un mec, n'empêche que la cause, elle est la dedans. Dans cette petite citation parmi tant d'autres.

(dans deux mois j'aurais encore changé d'avis :nerd: )

____________


Dernière modification le jeu. 22 janv. 09 à 18:21 par Int

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 20:10

Int a écrit :
Je crois que nous, les hommes, avons toujours eu besoin de se donner un père ou référent commun pour s'assurer que nous faisons tous partie d'une "famille", d'un ensemble. C'est une manière de définir l'origine d'une espèce qu'on voudrait différente des animaux. "On nous a crée à l'image de quelqu'un de puissant et qui nous aime", ça plaît aux oreilles humaines d'entendre ça... Le culte de l'égo de tout un peuple...


Ouais.

Et en suivant ce raisonnement, les porcs ont leur Dieu à leur image, ainsi que les lapins, les chevaux, etc... :nerd:


+1 :)
C'est la théorie qu'avance Terry Pratchett aussi, envisageant que les rats auraient leur propre Faucheur...Mais il avance beaucoup de trucs vrais

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 21:32

C'est saugrenu comme concept.

Pas forcément con, mais saugrenu.

Je suis sur qu'il y a un fort potentiel humoristique derrière cette théorie.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 22:45

Electra (=Alysta), tu dis que tu fais ta petite sauce, mais dans ce cas, on fait tous notre petite sauce. oui biensur! mais dans mon cas , elle m'emmerde pas et emmerde pas mon voisin; ça n'est pas un entrave à ma vie ni une ocassion pour moi d'anéentir mon prochain! On est des "multi-religieux" non moi je suis pas de sensibilité musulmane ou juive ou boudhiste même si je respecte ces cultes dans l'absolu, donc je suis pas multi religieuse, mais chrétienne réfléchie et insoumise , je pense

Je suis comme toi, j'adhère à certains principes de la chrétienté, mais je ne me considère pas comme chrétien, alors que toi si !
oui parce que comme je l'explique , je pratique et je met en pratique certains precepts qui ne m'emmerdent pas et que je trouve profondément légitimes ; par exemple je suis solidaire des personnes en situation précaire ou de détresse; en ça je suis différente de Mickael qui défend le " mes proches et moi les autres je m'en balance" ; attention ce que je dis Mick c'est pas un jugement , hein! je respecte ta façon de voir; sans avoir à te justifier , tu as certainement des raisons de voir de manière si autarcique la notion de solidarité mais je dis juste que ça me fait pas suer d'acheter une boite de lait des pates , du riz , du lait et des bouteilles de flotte pour donner aux banques alimentaires ou mieux directement à une maman roumaine qui fait la manche devant le supermarché, je dis que ça me fait pas suer de parler avec tatie jeanine , la mamie de ma rue qui sait même plus quel âge elle a tellement elle est antique , parce que je sais que 10 minutes de ma conversation vont lui nourrir sa journée , non que ma conversation soit si intéressante mais qu'à plus de 96 balais quand on est seul parce que tous ses potes ont crevé ben parler à quelqu'un même 10 minutes c'est un trésor inestimable; ça voyez vous c'est l'entrée dans la communauté chrétienne qui m'en a fait prendre conscience; avant j'étais une conne qui disait les sdf , z'ont qu'à bosser , les vieux , font chier, avant je disais aussi les maladies moches c'est moche mais ça fout les jetons et ça arrive surtout aux autres , ben maintenant je sais que ça arrive même à des gamins qui sont seuls sur leurs lits , alors je vais les voir; ça c'est le côté sympa de faire partie de cette communauté; ils m'ont ouvert les yeux la dessus; après si on me dit on t'a pas vu depuis longtemps à la messe , je répond direct , ouais j'avais plus vital à faire; si ça déplait je m'en fous!


Donc être religieux, ça ne veut pas dire "adopter cette religion et adhérer à ses messages", ça veut juste dire "se faire son interprétation".


complètement!! pourquoi tu crois déjà, qu'il y a 4 évangiles et deux testaments , sans parler du troisième, voire du 4ème avec les manuscrits de la mer morte!

j'interprète les messages que je reçois ouais , complètement! on interprète tout toute notre vie durant: un truc fondamental et tu vivras plus en paix; il y a pas une vérité mais des vérités, demande toi laquelle est la plus en harmonie avec toi et tes semblables

Tu n'as jamais vu Dieu sur un cheval en train de dégommer quelqu'un? Ben moi je l'ai jamais vu tout court Dieu ! Dieu n'est qu'une interprétation.


oui on peut aussi dire que ce qu'on voit est une interprétation, tu sais! toi tu penses l'avoir jamais vu ; peut-être que tu l'as jamais vu tel que tu te le représentes effectivement!

certains te diront qu'ils le voient dans un sourire d'enfant ou dans une rivière; là encore tout est interprétation! tout réside dans le fait de penser que tu en as vu les manifestations ou pas! moi je pense que oui j'en ai vu et toi tu penses que tu n'en as jamais vu... c'est ce qui fait que tu te considères pas comme chrétien et moi oui

effectivement dans ce cas ton interprétation vaut la mienne dans la mesure où on ne crée pas de tort avec, ce qui est pas le cas des extrémistes de tous bords; c'est pour ça que je suis pas d'accord quand tu dis
mais une interprétation pacifiste n'est pas forcément plus juste qu'une dites "extrêmiste".


____________
L'Amour véritable est celui qui ne doit pas finir , que l'on redoute de voir mourir , pas celui dont on est lassé avant même qu'il aie commencé ... Un ange touché par la grâce , un matin de lumière me l'a soufflé ...//

L'âme ne parle bien que de ce qu'elle aime et chérit , mais aussi de ce qu'elle connait bien ... Aussi je parle de l'oiseau qui vole au dessus de mon épaule , car il est mien . Te connais-tu toi-même pour t'ériger en sage et parler au nom des autres ? (sagesse Navaro)


Dernière modification le jeu. 22 janv. 09 à 22:53 par Alysta

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 22:54

Ouf, ça c'est un post bien bordélique, avec du rouge du bleu et des citations partout.

Bon, je le décortiquerai demain.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 22:58

j'ai modifié hein , en bleu c'était merdique et le rouge c'est pour souligner la véracité de ta phrase!

t'es plus rapide que moi à la détente; privilège de la jeunesse! mdrr

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 23:01

Mon cher Int, concernant ton post sur la véracité de mes origines, sache que je me marre. J pensais pas t'avoir mené en bateau mdr je me rappelle même pas t'avoir dit que j'étais juif. Enfin bon, non je suis pa juif ^^

____________
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 22 janv. 09 - 23:26

Alysta a écrit :
Electra (=Alysta), tu dis que tu fais ta petite sauce, mais dans ce cas, on fait tous notre petite sauce. oui biensur! mais dans mon cas , elle m'emmerde pas et emmerde pas mon voisin; ça n'est pas un entrave à ma vie ni une ocassion pour moi d'anéentir mon prochain! On est des "multi-religieux" non moi je suis pas de sensibilité musulmane ou juive ou boudhiste même si je respecte ces cultes dans l'absolu, donc je suis pas multi religieuse, mais chrétienne réfléchie et insoumise , je pense

Je suis comme toi, j'adhère à certains principes de la chrétienté, mais je ne me considère pas comme chrétien, alors que toi si !
oui parce que comme je l'explique , je pratique et je met en pratique certains precepts qui ne m'emmerdent pas et que je trouve profondément légitimes ; par exemple je suis solidaire des personnes en situation précaire ou de détresse; en ça je suis différente de Mickael qui défend le " mes proches et moi les autres je m'en balance" ; attention ce que je dis Mick c'est pas un jugement , hein! je respecte ta façon de voir; sans avoir à te justifier , tu as certainement des raisons de voir de manière si autarcique la notion de solidarité mais je dis juste que ça me fait pas suer d'acheter une boite de lait des pates , du riz , du lait et des bouteilles de flotte pour donner aux banques alimentaires ou mieux directement à une maman roumaine qui fait la manche devant le supermarché, je dis que ça me fait pas suer de parler avec tatie jeanine , la mamie de ma rue qui sait même plus quel âge elle a tellement elle est antique , parce que je sais que 10 minutes de ma conversation vont lui nourrir sa journée , non que ma conversation soit si intéressante mais qu'à plus de 96 balais quand on est seul parce que tous ses potes ont crevé ben parler à quelqu'un même 10 minutes c'est un trésor inestimable; ça voyez vous c'est l'entrée dans la communauté chrétienne qui m'en a fait prendre conscience; avant j'étais une conne qui disait les sdf , z'ont qu'à bosser , les vieux , font chier, avant je disais aussi les maladies moches c'est moche mais ça fout les jetons et ça arrive surtout aux autres , ben maintenant je sais que ça arrive même à des gamins qui sont seuls sur leurs lits , alors je vais les voir; ça c'est le côté sympa de faire partie de cette communauté!


Oui mais ça c'est de la solidarité pas de la religion.Je doute t'apprendre quelque chose en te disant qu'il y a des athées qui font ça aussi, ils se considèrent comme partie de la communauté humaine plutôt que de la communauté chrétienne pour leur cas
A mon avis ça n'a rien à voir avec dieu (car ya des chrétiens ou d'autres qui écrasent les gens sans remords) mais plutôt avec l'empathie, la spiritualité (qui n'est pas toujours de la religion ou de la foi), ou plein d'autres choses encore.

____________
Parler de concepts simples avec des mots compliqués, n'importe quel érudit pourra le faire sans trop réfléchir. Expliquer simplement des idées hermétiques à des débiles nécessite beaucoup d'intelligence pour un imbécile tel que moi ! :)


Dernière modification le ven. 23 janv. 09 à 00:21 par Fendragon

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 00:16

Fendragon a écrit :
Alysta a écrit :
Electra (=Alysta), tu dis que tu fais ta petite sauce, mais dans ce cas, on fait tous notre petite sauce. oui biensur! mais dans mon cas , elle m'emmerde pas et emmerde pas mon voisin; ça n'est pas un entrave à ma vie ni une ocassion pour moi d'anéentir mon prochain! On est des "multi-religieux" non moi je suis pas de sensibilité musulmane ou juive ou boudhiste même si je respecte ces cultes dans l'absolu, donc je suis pas multi religieuse, mais chrétienne réfléchie et insoumise , je pense

Je suis comme toi, j'adhère à certains principes de la chrétienté, mais je ne me considère pas comme chrétien, alors que toi si !
oui parce que comme je l'explique , je pratique et je met en pratique certains precepts qui ne m'emmerdent pas et que je trouve profondément légitimes ; par exemple je suis solidaire des personnes en situation précaire ou de détresse; en ça je suis différente de Mickael qui défend le " mes proches et moi les autres je m'en balance" ; attention ce que je dis Mick c'est pas un jugement , hein! je respecte ta façon de voir; sans avoir à te justifier , tu as certainement des raisons de voir de manière si autarcique la notion de solidarité mais je dis juste que ça me fait pas suer d'acheter une boite de lait des pates , du riz , du lait et des bouteilles de flotte pour donner aux banques alimentaires ou mieux directement à une maman roumaine qui fait la manche devant le supermarché, je dis que ça me fait pas suer de parler avec tatie jeanine , la mamie de ma rue qui sait même plus quel âge elle a tellement elle est antique , parce que je sais que 10 minutes de ma conversation vont lui nourrir sa journée , non que ma conversation soit si intéressante mais qu'à plus de 96 balais quand on est seul parce que tous ses potes ont crevé ben parler à quelqu'un même 10 minutes c'est un trésor inestimable; [color=blue]ça voyez vous c'est l'entrée dans la communauté chrétienne qui m'en a fait prendre conscience; avant j'étais une conne qui disait les sdf , z'ont qu'à bosser , les vieux , font chier, avant je disais aussi les maladies moches c'est moche mais ça fout les jetons et ça arrive surtout aux autres , ben maintenant je sais que ça arrive même à des gamins qui sont seuls sur leurs lits , alors je vais les voir; ça c'est le côté sympa de faire partie de cette communauté!


Oui mais ça c'est de la solidarité pas de la religion.Je doute t'apprendre quelque chose en te disant qu'il y a des athées qui font ça aussi, ils se considèrent comme partie de la communauté humaine plutôt que de la communauté chrétienne pour leur cas
A mon avis ça n'a rien à voir avec dieu (car ya des chrétiens ou d'autres qui écrasent les gens sans remords) mais plutôt avec l'empathie, la spiritualité (qui n'est pas toujours de la religion ou de la foi), ou plein d'autres choses encore.


Il était temps que ça soit dit...
Merci Fendragon!

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 00:22

Jolie remarque effectivement. Le débat est animé c'est intéressant. Je ne sais pas si je l'ai dit mais j'ai reçu une éducation catholique aussi, j'ai été baptisé et j'ai fait toutes mes communions mais je me suis détourné de la religion par rapport à tt ça.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 00:37

Oui mais ça c'est de la solidarité pas de la religion.Je doute t'apprendre quelque chose en te disant qu'il y a des athées qui font ça aussi, ils se considèrent comme partie de la communauté humaine plutôt que de la communauté chrétienne pour leur cas
A mon avis ça n'a rien à voir avec dieu (car ya des chrétiens ou d'autres qui écrasent les gens sans remords) mais plutôt avec l'empathie, la spiritualité (qui n'est pas toujours de la religion ou de la foi), ou plein d'autres choses encore

biensur mais puisqu'on a ouvert ce topic pour parler de sa perception personnelle de la religion et dire en gros ce qu'on en pense , moi ça m'a apporté ça , parce qu'avant j'avais pas ce regard sur les autres; j'étais beaucoup plus fermée.
Après , clair que certains ont pas besoin de la religion pour avoir de l'empathie; surement qu'ils sont meilleurs dans le fond que je le suis; mais bon pour moi ça a été bénéfique de ce point de vue

après je sais pas si j'aurai évolué de la même façon sans; j'étais assez impulsive voire agressive avant , chien fou quoi! ça m'a permis de me poser et de réfléchir sur certains trucs !

pourquoi je suis revenue deux fois par exemple , alors que j'aurai dû partir et à chaque fois je me suis sentie différente ...
bon bref, là ça devient très particulier et spec comme vécu donc...

pour résumer moi ça m'a rendue plus intéressante je pense pour mes semblables... après la religion peut avoir des effets néfastes sur bien des gens , ça je vous contredirait pas ; ils y voient un accès à une superiorité à la con...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 18:16

Prométhée a écrit :
Mon cher Int, concernant ton post sur la véracité de mes origines, sache que je me marre. J pensais pas t'avoir mené en bateau mdr je me rappelle même pas t'avoir dit que j'étais juif. Enfin bon, non je suis pa juif ^^


Ah, bon.

Dans ce cas HAIL >:-( 88 INFERNALZ HAILZ DANS TA GUEULE >:-(

Tu m'as eu.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 18:19

pour résumer moi ça m'a rendue plus intéressante je pense pour mes semblables... après la religion peut avoir des effets néfastes sur bien des gens , ça je vous contredirait pas ; ils y voient un accès à une superiorité à la con...


Ben c'est ce qui est écrit. Peuplé élu, seuls ceux qui croient iront au paradis, toussa...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 18:22

non moi je suis pas de sensibilité musulmane ou juive ou boudhiste même si je respecte ces cultes dans l'absolu, donc je suis pas multi religieuse, mais chrétienne réfléchie et insoumise , je pense


Hum... Oui.

En fait je me demandais ce que ça voulait dire "être chrétien" (ou être Musulman, juif, etc...)

Est ce que c'est obéir à tout ce qui est dit dans les écrits, et ne jamais dépasser me cadre? Non, c'est impossible.
Est ce que c'est se faire sa propre interprétation de la religion? Mmh... Oui, mais avant tout, c'est de se sentir appartenir à la religion. Donc voila, un point pour toi.

Sauf que je ne vois pas d'autre point sur lequel rebondir, Fendragon a tout dit et on tournerait en rond.

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Laurent JUDAS
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :ven. 23 janv. 09 - 18:40

Ok, yes alors j'ai plussoyé la prose d'Int qu'a été plus rapide que moi à dégainer sur notre "propre sauce religieuse" et d'autres trucs, mais j'vais quand même continuer de vous gonfler (surtout toi, Alysta), ha, ha... Car y a des trucs que j'voudrais préciser, nom d'une pipe en bois!

Alysta a écrit :
inversement je suis pas du tout d'accord pour dire que la religion est responsable de tout! s'il y a des guerres par exemple , c'est surtout parceque les hommes aiment se massascrer! il leur faut un prétexte par fois même pas! mais ça fait plus crédible de dire c'est pour défendre mes convictions ( religieuses ou philospohiques ou politiques d'ailleurs) mais si les religions existaient pas , ils trouveraient d'autres excuses pour se foutre sur la gueule!

Il s'agit peut-être d'un autre débat, mais nan, je ne crois pas que l'homme ait ça en lui... Les institutions (tout pouvoir royal, par exemple) peuvent s'en servir comme prétexte, mais lorsque c'est l'église qui préconise les massacres, les évangélisations et qui influe sur les pouvoirs en place, on ne peut plus dire ça... Ou alors les églises n'ont rien à se reprocher et les responsables sont les exécutants de cette "politique". Hors de question pour moi d'admettre ça. On est responsable des écrits que l'on défend et de l'interprétation que l'on en fait. L'église devrait répondre de certains crimes contre l'humanité qu'elle a commis et qu'elle commet encore (plus ou moins directement, sur le sida en Afrique, par exemple). Car continuer d'affirmer que le sida ne touche que les âmes maléfiques et qu'il ne faut surtout pas utiliser de capote, putain j'vois pas trop les aspects "politico-financiers" ou géo-politiques.
D'autres excuses, oui, mais ça n'empêche pas de vouloir balayer devant la porte des religions monothéistes de toute façon. Sans flingue, les gens peuvent comme même s'étriper, mais cela ne doit pas exclure l'arme, l'outil, de sa propre dangerosité.
On parle des guerres, mais il y eut aussi énormément de régressions durant le moyen âge, en particulier à mettre à l'actif de cette putain d'religion catholique : place de la femme dans la société, culpabilisation de la sexualité (ça va de pair... de nichons!), opposition aux recherches scientifiques portant sur la création de l'univers, le fonctionnement des planètes, j'en passe et des meilleures... D'ailleurs, on est sorti de cet obscurantisme et régressions globales grâce en premier aux Arabes soit dit en passant!

omnipotent , non alors pas du tout! il ne donne pas d'ordres , il donne des messges , après on en fait ce qu'on veut et je respecte toutes les possibilités ... Soit on se torche avec ses messages ( hein mon Lolo!) soit on les ignore (au sens premier , on les capte pas ) soit on les reçoit 5 sur 5 sans brouillage [...]!

Là encore, je vais faire mon extrémiste athée, mais je refuse même d'admettre ces histoires de "messages" que j'ai reçu, mais que je nie. Car à la base je n'ai rien reçu, ou alors n'importe quel truc que l'on désire interpréter comme message en est un, pour les croyants. Nan mais les mecs, j'vous jure, ne pensez pas à ma place, ne me dites pas :"mais si tu es aussi chrétien (ou musulman), mais tu as fait le choix de nier les messages, de les ignorer, blah, blah, blah...". Quel besoin ont les croyants de projeter des idées aussi invérifiables sur les non croyants? Merde, faites du sport, des mots fléchés, mais arrêtez de vouloir à tout prix justifier de pareilles conjonctures, y a mieux à faire, quoi! Bon, chuis énervé par la colère, là...

[...]en gros je fais ma petite sauce![...]

Ca je ne comprends pas du tout... Quel besoin y-a-t'il de se rattacher à un dogme particulier alors (chrétien pour ton cas)!? Vraiment là, j'pige pas. J'vois pas le rapport avec l'islam, le catholicisme ou le judaïsme. Pourquoi se déclarer appartenant à une chapelle plutôt qu'une autre?
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Bon, j'fais une hypothèse sur ta réponse et tu me contrediras si j'me trompe. Tu es plus sensible au "message" chrétien" simplement parce que tu as vécu dans un environnement, une culture judéo-chrétienne. C'est d'ailleurs curieux, on trouve plus de musulmans au maghreb (et moins de catholiques) et c'est pile poil l'inverse en Europe occidentale... bizarre!

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