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 La religion et les convictions 
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 17:08

ben...non.

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http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 17:10

quand Int a dit 'orthographe' c'était pas seulement le mot ... il pensait à l'orthographe, d'une manière générale

____________
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Laurent JUDAS
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 17:11

Pierre a écrit :
Bon c'est vrais j'ai 9 de moyennes en Français mais bon l'orthographe sa va encore.

Bah putain, j'ose pas imaginer les autres matieres...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 17:14

Bodom va-t'en vil pervenche!

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Pierre
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 17:46

Ben dans les matieres Littéraire j'ai la moyenne partout a par en français et espagnol.

Les matieres scientifique je ne préfère même pas en parler xD

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 17:51

Comme moi mais bon le français c'est scientifique alors?

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 18:03

ahahah! oui le français a un côté scientifique c'est vrai! Lukasz me disait ça ! Le français est la seule langue qui me permet de faire des experiences en laboratoire et de disséquer des specimens! je me demande bien lesquels?

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L'Amour véritable est celui qui ne doit pas finir , que l'on redoute de voir mourir , pas celui dont on est lassé avant même qu'il aie commencé ... Un ange touché par la grâce , un matin de lumière me l'a soufflé ...//

L'âme ne parle bien que de ce qu'elle aime et chérit , mais aussi de ce qu'elle connait bien ... Aussi je parle de l'oiseau qui vole au dessus de mon épaule , car il est mien . Te connais-tu toi-même pour t'ériger en sage et parler au nom des autres ? (sagesse Navaro)


Dernière modification le mer. 4 févr. 09 à 18:19 par Alysta

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 18:17

les Alysta.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 21:47

Personnellement je ne crois en rien de ce qui n'est pas naturel et encore moins de ce qui est transcendant, ou appartenant à la métaphysique. Il y a des gens qui passent leur temps à essayer de comprendre une chose qui ne pourra jamais être résolue : la création de la terre et de l'univers, qu'est-il vraiment, a-t-il une limite, etc... Mais cela crée la discorde et la guerre entre les Hommes, la tempête dont l' oeil du cyclone est la société.

Je peux donc me considérer comme athée, mais j'aurais plutôt tendance à me dire agnostique. Car même si je suis convaincu de l'inexistence d'une "force supérieure", il y a beaucoup de choses que je ne peux expliquer. Donc ne pas y croire est d'une certaine façon ne pas chercher à comprendre l'éternel incompris. Cependant, j'entreprends des études de pharmacie (2e bac le type), je considère donc que les sciences naturelles pourront de plus en plus prouver ce qui appartenait jusqu'ici au domaine de la métaphysique, et peut-être un jour révéler la vérité quand à toutes ces questions. Au vu du développement scientifique ultra rapide ce dernier siècle, il ne serait pas étonnant de pouvoir prouver d'ici quelques dizaines d'années, la base physiologique voire la racine commune du dualisme entre l'âme et le corps vécu. Si ceci est expliqué, on pourra probablement contredire beaucoup de valeurs préconisées par la bible.

Pour en revenir au sujet du forum, toute cette tirade se justifie pour dire qu'en tant qu'athée je n'écoute pas de la musique pour son contenu religieux, mais bien pour sa qualité musical, tant instrumentale que vocale, même si je dois vous avouer que je ne raffole pas, voire même que je déteste le style religieux dans la musique (notamment dans le black).

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metallicasoad
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 22:46

Laurent JUDAS a écrit :
Vous avez fini d'emmerder cette pauvre metallicasoad!
Et aussi Load et Reload, par la même occasion, nan mais! Bande de lâches...


ben merci!!!! je croix c'etais pas une bonne idée de commencer- etant nouvelle sur ce forum -avec une discussion sur un sujet qui fache......

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vaut mieux en rire que s'en foutre. ...ben quoi?
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 22:51

Bah, et la liberté d'expression alors? On est pas en Chine ici :)

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Laurent JUDAS
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 23:23

metallicasoad a écrit :
Laurent JUDAS a écrit :
Vous avez fini d'emmerder cette pauvre metallicasoad!
Et aussi Load et Reload, par la même occasion, nan mais! Bande de lâches...


ben merci!!!! je croix c'etais pas une bonne idée de commencer- etant nouvelle sur ce forum -avec une discussion sur un sujet qui fache......

Nan, mais de rien, ce sont tous des gros nazes ici...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :mer. 4 févr. 09 - 23:58

oui chacun a le droit d'exprimer ses idées du moment que c'est dans le respect ... mais je ne fais qu'énoncer une évidence!

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 00:22

On s'offusque de l'orthographe mais je ne vois pas l'intérêt d'utiliser sa plume si bonne soit elle à une critique aussi facile .
Vous avez des mentalités pro élitistes, vous savez écrire peut être ... mais si vous l'utilisez d'une manière si peu constructive alors taisez vous . Ca ne fera pas avancer le schmilblique ... et je vous ferai remarquer que malgré que l'écriture assez fastidieuse de MetallicaSoad ben au moins il a parlé de ce dont parlait le topic ... plutôt que de divaguer sur d'autres sujets qui n'intéressent que vous .

@SacDeSable :

En ce qui concerne la physique et la métaphysique , j'ai le sentiment qu'ils sont intimement liés . J'ai vu énormément d'émission en ce qui concerne la création de l'univers , la physique Quantique , la théorie des cordes , ... Et je pars du principe que le fonctionnement de l'univers nous transcende, tout simplement car la compréhension dépasse l'entendement, est, et aussi conceptuel que l'existence de dieu.

Je vais prendre un exemple simple ... la thermo-dynamique : Si l'on met de l'eau chaude dans une tasse à l'air libre elle refroidira et l'inverse n'est absolument pas possible . C'est d'une logique simple mais l'on explique par cette logique une fin de l'univers . C'est à dire que tout finira par s'arrêter, l'extension de l'univers , le temps , la matière , ....

Alors j'ai une colle à vous poser ... ;D :

Quel est le plus dur à imaginer ? Dieu ou le néant ?
Sachant que l'un est un phénomène physique et l'autre métaphysique .

____________
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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 00:49

Le néant pour moi , mais je ne m'étendrai pas parce que ma conception du sujet étant personnelle , elle ne risque d'intéresser personne!

désolée si j'ai digressé, je pensais juste illustrer mon propos! apparement ce n'était pas le cas!

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 01:10

Bah je ne te visais pas particulièrement d'autant plus que la digression était particulièrement constructive ;D

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 02:27

Si tu le dis! mdrr !

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 10:13

Argumente sur le néant Alysta stp.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 21:26

Dies Irae a écrit :
On s'offusque de l'orthographe mais je ne vois pas l'intérêt d'utiliser sa plume si bonne soit elle à une critique aussi facile .
Vous avez des mentalités pro élitistes, vous savez écrire peut être ... mais si vous l'utilisez d'une manière si peu constructive alors taisez vous . Ca ne fera pas avancer le schmilblique ... et je vous ferai remarquer que malgré que l'écriture assez fastidieuse de MetallicaSoad ben au moins il a parlé de ce dont parlait le topic ... plutôt que de divaguer sur d'autres sujets qui n'intéressent que vous .

@SacDeSable :

En ce qui concerne la physique et la métaphysique , j'ai le sentiment qu'ils sont intimement liés . J'ai vu énormément d'émission en ce qui concerne la création de l'univers , la physique Quantique , la théorie des cordes , ... Et je pars du principe que le fonctionnement de l'univers nous transcende, tout simplement car la compréhension dépasse l'entendement, est, et aussi conceptuel que l'existence de dieu.

Je vais prendre un exemple simple ... la thermo-dynamique : Si l'on met de l'eau chaude dans une tasse à l'air libre elle refroidira et l'inverse n'est absolument pas possible . C'est d'une logique simple mais l'on explique par cette logique une fin de l'univers . C'est à dire que tout finira par s'arrêter, l'extension de l'univers , le temps , la matière , ....

Alors j'ai une colle à vous poser ... ;D :

Quel est le plus dur à imaginer ? Dieu ou le néant ?
Sachant que l'un est un phénomène physique et l'autre métaphysique .



Donc si j'ai bien compris, tu imposes le fait que tout finira par disparaître dans l'univers? Cette question fait tout simplement partie de la métaphysique et non de la physique. Par exemple à ton exemple, si de l'énergie s'échappe d'un système elle sera forcément conservée suivant le dogme de la conservation de l'énergie totale. Et donc si toute l'énergie est conservée, on constate que l'énergie échappée par l'eau chaude se dégage en énergie calorique, qui est une autre forme d'énergie, mais l'énergie totale demeure constante. Qui te dit que l'univers n'est pas un flux constant menant à l'éternel infini?? Il est donc impossible de trouver un quelconque destin de ce qui nous entoure. Nous savons juste que la terre disparaîtra un jour, mais le trou noir formé / explosion / ou autres ne mènera-t-il pas à la formation de nouvelles planètes, de nouveaux organismes pour répondre à la loi de la conservation?! (ce n'est qu'un exemple/hypothèse pour le cas)

Enfin bref, tout comme dieu, il est impossible de prouver si il y a eu un début ou une fin à un quelconque phénomène (donc une certaine probabilité + ou - à la non existence d'un néant final). Qui te dit que l'homme ne s'est pas trompé avec la notion de temps? Peut-être que l'univers est une boucle temporelle sans début ni fin. Tout ce pavé pour dire que le néant n'est pas caractérisable, il est du ressort de la métaphysique.

Donc pour répondre à ta question, je ne crois pas en un dieu, et je reste indécis quant à l'existence d'une fin (le néant) et d'un début, donc agnostique.

Mais pourrais-tu répondre à ma question : comment peux-tu certifier que l'avenir de l'univers (le néant dans ton cas) fait partie du domaine physique?

Petite parenthèse qui n'a pas directement avoir avec le sujet : Sachant que l'homme a créé sa propre physique, sans base "univerement" concrète. Je pense que nous ne sommes rien dans l'univers, nous ne jugeons que ce qui nous entoure dans la limite du possible, mais l'univers lui même reste inconnu, nous ne représentons probablement qu'une cellule composante d'un organisme énorme qu'est l'univers. Et dans cette univers, nous somme la cellule cancérigène (et dans un organisme il peut y en avoir plusieurs, autrement dit, il y a possibilité de vie dans d'autres galaxies).


Je pourrais te dire comment je perçois l'univers, comment je perçois la constance de ce dernier. Mais le pavé est déjà trop gros que pour vous ajouter une lecture supplémentaire.

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Dernière modification le jeu. 5 févr. 09 à 21:30 par profil supprimé

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 22:27

Dies Irae a écrit :
On s'offusque de l'orthographe mais je ne vois pas l'intérêt d'utiliser sa plume si bonne soit elle à une critique aussi facile .
Vous avez des mentalités pro élitistes, vous savez écrire peut être ... mais si vous l'utilisez d'une manière si peu constructive alors taisez vous . Ca ne fera pas avancer le schmilblique ... et je vous ferai remarquer que malgré que l'écriture assez fastidieuse de MetallicaSoad ben au moins il a parlé de ce dont parlait le topic ... plutôt que de divaguer sur d'autres sujets qui n'intéressent que vous .

Surtout qu'à la base, le commentaire sur l'écriture s'adressait à Pierre.

Qui, en plus de son orthographe, n'a pas forcément tenu un avis super constructif.



@SacDeSable :

Je vais prendre un exemple simple ... la thermo-dynamique : Si l'on met de l'eau chaude dans une tasse à l'air libre elle refroidira et l'inverse n'est absolument pas possible . C'est d'une logique simple mais l'on explique par cette logique une fin de l'univers . C'est à dire que tout finira par s'arrêter, l'extension de l'univers , le temps , la matière , ....


La Thermo-Dynamique ouais ! Le Big Crunch, toussa. J'en ai déjà entendu parler, et ça m'a bien fait réfléchir.

Mais ce que tu dis est en partie faux. Ou en tout cas improuvé. On sait que le contenu de l'univers sera presque intégralement détruit, hormis quelques trucs comme les trous noirs, ou les naines rouges, mais pas que l'espace sera détruit.

A ma connaissance, il y a trois grandes théories sur le destin de l'univers :

- Le Big Crunch, dans laquelle l'univers cesserait son expansion jusqu'a s'arrêter, et s'inverser avec de ce compresser et donc de s'effondrer (si on arrive à prouver que l'expansion de l'univers va de moins en moins vite, ce sera le scénario adopté il me semble)
- L'expansion infinie de l'univers, mais dans laquelle le contenu de l'univers serait détruit, comme dit précédemment.
- Le Big Rip, dans laquelle l'univers continuerait son expansion de plus en plus vite jusqu'à exploser complètement.

A priori, l'éventualité de Big Rip est presque complètement écartée, et c'est la deuxième possibilité qui est adoptée : les scientifiques pensent que l'expansion de l'univers va de plus en plus vite. De ce fait, elle continuera toujours. Mais "l'énergie noire" de l'univers n'est pas suffisante pour provoquer ce Big Rip.

Shuis loin d'être un astrophysicien hein, mais j'adore ça, et c'est ce que j'ai compris.

Maintenant Electra, y'a un truc qui m'a toujours interpelé dans ta conception de... ce qui existe. Tu dis avoir du mal avec le néant, mais prenons l'espace dans laquelle nous devrions aller après la mort. Le paradis comme on l'appelle généralement, ou n'importe quelle autre espèce de seconde dimension, ou d'univers parallèles dans lesquels tu sembles croire. Et bien ce paradis, peux tu croire qu'il est infini? Si non, alors qu'est ce qu'il y a au delà du paradis? Et si oui, alors pourquoi crois tu à l'infinité dans le paradis et pas dans l'infinité de l'univers?

C'est parce qu'on n'aura pas la réponse à ces questions que je ne crois pas "aveuglément" en une entité supérieure. Même si je ne renie pas l'éventualité de leurs existences. Nan, je préfère m'attarder sur la philosophie des religions, qui, elles, ne sont pas limitées par la complexité de l'Astrologie.

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Dernière modification le jeu. 5 févr. 09 à 22:28 par Int

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 22:47

Qui te dit que l'homme ne s'est pas trompé avec la notion de temps? Peut-être que l'univers est une boucle temporelle sans début ni fin. Tout ce pavé pour dire que le néant n'est pas caractérisable, il est du ressort de la métaphysique


J'ajouterai rien ne se perd tout se transforme! nez en moins ( oui je l'aime celui-là) il est admis aussi que la nature n'aime pas le vide , donc un vide tend à être comblé par déplacement de matière; selon moi il y a la matière qui cotoie des ilots ou des portes d'anti-matière, ces mêmes portes débouchant sur des vortex , passer trop près de ces portes aboutit à se retrouver de l'autre côté , dans l'anti matière,du moment qu'on est happé par le flus d'attraction de ces black hole , il n'y a plus rien à faire; toutefois je ne sais pas si on peut appeler ça le néant; on a pas prouvé qu'il n'y a rien dans ces trous noirs ; en revanche on a prouvé que la matière y est si contracté comme compactée , la structure moléculaire si dense que la lumière semble comme absorbée; en fait elle est absorbée comme le serait une flaque d'eau par une éponge désséchée; je pense que les trous noirs abritent des formes de vie qui connaissent un autre espace temps que le notre et présentent peut-êttre un autre aspect( à cause de la densité) peut-être sont-elles de pures entitées spectrales ( sans enveloppe matérielle) de l'énergie pure en quelqure sorte!
donc pour moi le néant est indescriptible; en revanche le temps est probablement unimmense flux circulaire qui tourne sur lui même ( tout est cyclique dans ce qui est vie à tous les niveaux) et dans lequel on peut se déplacer tangantiellement, c'est à dire par des brèches, en coupant aller d'un bord à l'autre du cercle ; ce qui expliquerait des impressions de déjà vu entre autre ( je ne donnerai pas d'exemple cat ce sont des digressions personneles sans interêt, pourtant quoi de plus troublant que ce sentiment que le présent s'éfface et qu'un autre décoir prend vie autour de nous et que nous avons déjà été nous ici dans un autre temps)

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Dernière modification le ven. 6 févr. 09 à 00:36 par Alysta

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :jeu. 5 févr. 09 - 23:58

En tout cas j'aime bien ta vision. ça inspire vachement.

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :dim. 8 févr. 09 - 16:25

Je ne crois pas aux religions monothéistes. Disons que je me définis comme païen, de culture scandinave.

Je crois en Crom, maître de la Baston, détenteur de la Prophétie de Ravsghaväth, en Rivfader, roi des Trolls pour l'éternité, maître du Trollhammar, et en Cernunnos, dieu des forêts et des ruisseaux.

Tout ca représente beaucoup pour moi...

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :dim. 8 févr. 09 - 17:10

Moi je crois plus au néant, si il y a lieu de croire en ça.On croit en la gravité, en la chimie? Ben donc science et religion sont deux choses qu'on ne mélange pas: la science parle à la logique pur, la religion à la foi, qui est irrationnelle et illogique (cf tendre l'autre joue.Couper la main de l'agresseur pour l'empêcher de recommencer, voilà quelque chose de logique).

Le néant, l'inexistence c'est plus crédible qu'un dieu qui promet la vie après la mort, ou qui parle aux gens, ou qui fait plein de miracles.Et à mon avis plus compréhensible, plus réaliste.A moins que le ou les dieux ne soit que des métaphores, et que Jésus le pouilleux fils d'un charpentier cocu de Galilée et néanmoins fils de dieu ne veut dire:"je suis le fils de dieu, nous, en tant qu'humain, sommes tous fils et filles de dieu, qu'ils nous aiment et ne réservent pas le bonheur à une tribu mystique et élitiste (le peuple d'Israel) à des pseudos hippies meurtriers (les chrétiens) ou à des conquérants plein de morgues (les musulmans) chacun avec ses contradictions".Là oui, j'adhère à ça, malheureusement, ce n'est pas la position officielle de n'importe quelle religion.Et heureusement pour elle, parce que ça en met un sacré coup à la prestance de dieu en tant que créateur tout puissant de l'univers et que ça entame la crédibilité d'une religion comme organe de contrôle et de pouvoir social.

Si il faut croire à une théorie abracadabrantesque, moi je crois à la théorie des mantras: le pouvoir du langage et de la musique.En communiquant avec des notes ou des mots, répétés un grand nombre de fois, l'utilisateur permet à son message de rentrer en résonnance avec la Terre et, sinon de modifier la réalité, en tout cas d'influencer le ressenti et le comportement des auditeurs.Les anciens Egyptiens accordaient de l'importance à cette idée, notamment dans leur refus d'écrire les voyelles considérés comme sacrées et se répercutant à l'infini.Une étude scientifique confirme quelques éléments de cette théorie: les sons de basse fréquences à un rythme soutenu rappellent à l'auditeur sa période foetale et quand il entendait dans le ventre de sa mère les battements de coeur maternels.Ces basses répétées augmentent donc l'intérêt de l'auditeur pour la musique et facilitent son "voyage" musical.Des musiques particulières permettent une transe réelle, et sans psychotrope, bien que les mécanismes de la transe ne soit pas encore tous décodés "scientifiquement" parlant.

____________
Parler de concepts simples avec des mots compliqués, n'importe quel érudit pourra le faire sans trop réfléchir. Expliquer simplement des idées hermétiques à des débiles nécessite beaucoup d'intelligence pour un imbécile tel que moi ! :)


Dernière modification le dim. 8 févr. 09 à 17:11 par Fendragon

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MessageSujet: Re : La religion et les convictions   Heure du post :lun. 9 févr. 09 - 01:31

Skogtrollet a écrit :
Je ne crois pas aux religions monothéistes. Disons que je me définis comme païen, de culture scandinave.

Je crois en Crom, maître de la Baston, détenteur de la Prophétie de Ravsghaväth, en Rivfader, roi des Trolls pour l'éternité, maître du Trollhammar, et en Cernunnos, dieu des forêts et des ruisseaux.

Tout ca représente beaucoup pour moi...


toi tu aurai d'interessantes conversations avec Miko et Striga... %-)



Fendragon tu es mon opposé, mdrrrr

____________
L'Amour véritable est celui qui ne doit pas finir , que l'on redoute de voir mourir , pas celui dont on est lassé avant même qu'il aie commencé ... Un ange touché par la grâce , un matin de lumière me l'a soufflé ...//

L'âme ne parle bien que de ce qu'elle aime et chérit , mais aussi de ce qu'elle connait bien ... Aussi je parle de l'oiseau qui vole au dessus de mon épaule , car il est mien . Te connais-tu toi-même pour t'ériger en sage et parler au nom des autres ? (sagesse Navaro)


Dernière modification le lun. 9 févr. 09 à 01:33 par Alysta

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