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 Le satanisme: quelques éléments de réponses 
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niveau 9Prométhée
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mar. 31 mars 09 - 16:08

La religion c'est une institution humaine, ça revient au même. Je ne peux pas adhérer à une chose qui comporte forcément des failles.

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

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qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

niveau 2Mickael
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mar. 31 mars 09 - 16:12

Prométhée a écrit :
La religion c'est une institution humaine, ça revient au même.


Pas con, ça s'tient!
Après, ce que j'voulais dire, c'est que j'ai des potes pratiquants (catho, musulmans et feuj') et cela ils arrivent à vivre en société sans faire péter de bombes ou excommunier des fillettes violées...
Ils sont l'exemple qu'ont peut être cool et religieux en même temps! :nerd:
Donc, par respect pour eux, je n'ai rien contre la religion en elle-même, mais plutôt contre l'Homme et les interprétations extrêmes qu'il en fait...

____________
Mickael a écrit :
Mais il en manque! Le Henri-Dès Metal, le Pokémon Metal, le Punk Metal pour ne citer qu'eux... :nerd:



Int a écrit:
Et la fusion des trois, le Mickael Metal.



Dernière modification le mar. 31 mars 09 à 16:13 par Mickael

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mar. 31 mars 09 - 18:16

Au final Lukasz, l'apostasique n'est il pas quelqu'un qui "pioche" dans les dogmes de chaque religion pour se forger des convictions personnelles?


Tout le monde fait ça. C'est impossible de suivre une doctrine à la lettre.

____________
niveau 3Lukasz
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 6 avril 09 - 01:26

je ne pioche pas exactement non; j'étudie les dogmes avec beaucoup de précision et pour certains je les pratique quand ils m'intéressent , mais je n'ai rien trouvé pour l'instant hormis dans le satanisme qui me convienne et encore avec les réserves précédemment exprimées; j'avoue que les religions primitives sumériennes me passionnent ainsi que le paganisme au sens large.

douter est une preuve au contraire de l'enracinement raisonné de la foi, un croyant qui raisonne sur sa foi ne peut que vouloir l'améliorer et lui porter profit; il la servira mieux dans l'absolu qu'un croyant qui croit aveuglément; le problème est que peu de croyants raisonnent dans l'intérêt collectif ou de l'épanouissement de la personne même, mais plutôt dans celui du dogme précisément , ce qui en fait un instrument d'appauvrissement intellectuel et spirituel et non une nourriture de l'âme; combien méditent en effet sur le sens de leurs textes sacrés ... La foi devrait illuminer nos vies, bien souvent elle ne fait que les assombrir... Si croire en ces cultes n'est pas source de plaisir et de bonheur, je préfère continuer à chercher; je suis quelqu'un qui aime la joie bien que cela ne semble pas évident...

____________

L'amour sans jalousie est comme un Polonais sans moustache.
Erasyne
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 6 avril 09 - 11:42

Je doute souvent ... Disons que certains éléments dans ma vie m'ont porté à y croire et certains sont venus contrebalancer tout ça, mais j'ai un peu la sensation d'utiliser la religion comme prétexte quand cela peut me rassurer, ou alors quand je n'ai pas d'autre élément sur lequel rejeter la faute ...

Mais comme je l'avais déjà dis, je lis un livre de Luc Ferry sur "La Sagesse des Mythes", c'est fou comme cela peut être enrichissant ...
Mais il n'y a rien à ajouter à tes dire Lukasz, enfin pour ma part.

(PS : j'aurais peut-être du poster ça dans l'autre topic des religions ...)

____________
niveau 3Lukasz
Baron (Nobles)


Homme Inscrit le : 30 avril 08
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 6 avril 09 - 11:55

Douter permet de choisir sa voie; la seule chose dont l'homme ne devrait pas douter, c'est en sa volonté de progresser sur la voie de la connaissance; le doute, dans ce cas, est une faiblesse...

____________

L'amour sans jalousie est comme un Polonais sans moustache.
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 6 avril 09 - 12:48

A force de douter on va douter que le doute est une sage décision.

Il faut raison garder, je vous le dit.

____________
behemoth666
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 4 sept. 10 - 00:08

J'avais envie d'exhumer ce sujet, car je viens de regarder sur France 4 un documentaire sur les gothiques (non, non, ne me jetez pas la pierre!! lol), et un représentant du gouvernement a été interviewé...
En résumé : "attention aux dérives sataniques... O_o " OK, mais jamais il n'a été expliqué ce qu'est le satanisme, ni ses "dérives" (j'ose penser que les dérives "satanistes" sont l'oeuvre de déséquilibrés, qui pourraient très bien se prendre pr Napoléon, et l'on appellerait ça des dérives napoléoniennes?!).

Etant fan de black/death metal et autres musiques à risques si l'on en croit les médias, je ne sais toujours pas vraiment ce qui se cache derrière le "satanisme". Personnellement je ne vois que du folklore et de la provoc derrière les fringues (NB: provoc qui a un message, pas forcément une provoc stupide).

Pour ce qui est de la "philosophie" (car je ne comprends pas bien le terme de "religion" dans ce cas), je ne pense pas qu'il y ait réellement des règles ou un je-ne-sais-quel-texte de référence véritable. A mon avis c'est surtout un développement de soi, une recherche spirituelle par la culture (littérature, art) sans dieu ni créatures imaginaires. Une sorte de recherche du "surhomme" décrit par Nietzsche, sans le côté macho primaire.

Voilà... J'aurais aimé avoir votre avis pour, peut-être, éclairer ma lanterne!

____________
niveau 3Kale
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 6 sept. 10 - 17:34

behemoth666 a écrit :
Une sorte de recherche du "surhomme" décrit par Nietzsche, sans le côté macho primaire.



Dis tu que Niezstche est un macho primaire?

____________
behemoth666
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 6 sept. 10 - 21:26

J'aime assez les théories de Nietzsche, mais sur ce point oui, il est à mes yeux un macho primaire.
Je m'appuie notamment sur ces extraits de "Ainsi parlait Zarathoustra" :

Des petites vieilles et des petites jeunes
"Il faut que l'homme soit éduqué pour la guerre et la femme pour le repos du guerrier. Tout le reste est sottise." / "Que la femme soit un jouet, pure et fine, pareille à la pierre précieuse, illuminée par les vertus d'un monde qui n'existe pas encore" / "Que votre amour soit plein de votre honneur! D'habitude la femme ne s'y entend guère à l'honneur. Mais que ceci soit votre honneur de toujours aimer plus qu'on ne vous aime et de ne jamais être les secondes" / "Que l'homme craigne la femme quand elle hait, car l'homme au fond de l'âme est simplement méchant, la femme, elle, au fond de l'âme est mauvaise" / "Le bonheur de l'homme dit "je veux", le bonheur de la femme dit "Il veut" / "Et il faut que la femme obéisse et qu'elle trouve une profondeur pour sa surface. L'âme de la femme est toute surface, une pellicule mobile, agitée, sur une eau peu profonde. Mais l'âme de l'homme est profonde, son fleuve mugit dans des grottes souterraines : la femme devine sa force mais ne la comprend pas" / "Tu vas voir des femmes? N'oublie pas ton fouet" !!

Voilà, donc bon perso... je crois que c'est pas parce qu'on est une légende de la philosophie que tout ce qu'on dit est intelligent! Après c'était la mentalité de l'époque aussi, maintenant ça a évolué heureusement!

____________
niveau 3Kale
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mar. 7 sept. 10 - 00:08

behemoth666 a écrit :


Voilà, donc bon perso... je crois que c'est pas parce qu'on est une légende de la philosophie que tout ce qu'on dit est intelligent! Après c'était la mentalité de l'époque aussi, maintenant ça a évolué heureusement!


Certes. Je réagissais juste au fait que tes propos, assez forts, méritaient éclairement. Niezstche est ce genre de personne qui attire, de son horizon de pensées pour le moins vaste, facilement la haine.

____________
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 00:51

Pour relancer le sujet, je pense que le satanisme est méconnu du "grand public" parce que les gens entendent "Satan" et comprennent "Incarnation du Mal". Du coup ils nous imagine (oui je suis sataniste) dansant nus lors de rituels dans la forêt et sacrifiant des jeunes vierges à la gloire d'une bête à cornes qui serait le Diable. Inutile de dire que c'est ridicule. L'ignorance engendre la peur et la peur engendre la haine ( un simple exemple: le racisme.) . La société présente les choses ainsi : Le Bien c'est Dieu: priez, marchez sur les genoux à Saint-Jacques de Compostelle et à la Mecque, repentissez -vous, restez dans le rang et pour vous c'est le paradis.
Ce qui reviendrait à dire que le Mal c'est penser par soi-même, sortir du lot, et refuser de se jeter d'une falaise parce que tous les moutons de Panurge l'ont fait.
La religion est imparfaite, comme vous l'avez déjà dit. Tout simplement parce qu'elle a été créée par l'Homme et que l'homme est l'imperfection même.
Le satanisme ça veut presque, sur certains points, dire humanisme ( j'ai dis presque ne me sautez pas à la gorge.)
Enfin voilà j'ai bien aimé ce topic alors j'ai voulu ajouter mon petit grain de sel.

Avec un petit cadeau :

http://www.youtube.com/watch?v=5hP-R31Q6cI

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 00:55

Pour moi le satanisme c'est le refus de religions ... Avec satan comme image ... Ma vision perso du satanisme c'est de l'athéisme violent ... Après je ne j'y connais pas spécialement mais j'évite quand on voit les membres de gorgoroth ça fait peur ...

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 01:01

Il n'y a pas un satanisme mais des satanismes, chacun le pratiquant plus ou moins comme il le veut. Pour moi ça reste une connerie pour contre carrer une autre connerie (le christianisme). J'y vois pas d'intérêt, et j'ai pas besoin de ça pour tenter de "faire le bien" autour de moi, d'être humaniste ou je ne sais quelle raison utilisée par les religieux (aux sens large c'est à dire chrétiens, satanistes etc...) prêchant à qui veut l'entendre (trop de monde d'après moi) que leur religion c'est la mieux. Chaque mouvement qui a la prétention de vouloir diriger la pensée humaine est à jeter dans un sac à merde.

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Expériences metallistiques en tout genre, c'est par ici => https://www.youtube.com/playlist?list=PLkG_2CIrdPvxhpoqthf8EZUebMXmewHam
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 01:04

Justement le satanisme c'est tout sauf violent tu fais erreur. Mais c'est surement à cause de certaines de ses règles ambiguës. Par exemple quand tu vois (en gros je ne connais pas les règles par coeur) " Si quelqu'un vous fais du tort , demandez lui d'arrêter, si il persiste détruisez-le." Ça ne veut pas dire que tu dois l'éliminer à proprement parler en le tuant. Ça veut dire que de manière psychologique, il ne plus avoir aucun impact sur ta vie, il doit disparaître à tes yeux.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 01:10

Après je ne me plongerai pas dans le satanisme ça me fait peur ... Enfin faut pas oublier les folies de mister varg. O_o. Je me doute c'est une minorité :)

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Dernière modification le sam. 21 juil. 12 à 01:16 par dark-shadow-girl

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 01:14

Justement le satanisme c'est tout sauf violent tu fais erreur. Mais c'est surement à cause de certaines de ses règles ambiguës. Par exemple quand tu vois (en gros je ne connais pas les règles par coeur) " Si quelqu'un vous fais du tort , demandez lui d'arrêter, si il persiste détruisez-le." Ça ne veut pas dire que tu dois l'éliminer à proprement parler en le tuant. Ça veut dire que de manière psychologique, il ne plus avoir aucun impact sur ta vie, il doit disparaître à tes yeux.

Je veux bien, mais encore une fois ce sont des mots qui sont sujets à l'interprétation des hommes, et à partir de ce moment, ça vaut, pour moi, pas mieux que le reste. Et comme je l'ai déjà dit, j'ai pas besoin de ça pour me guider dans la vie :)

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 01:20

C'est une façon de penser, pas un guide de survie dans ce bas monde non plus. Mais je comprends ce que tu veux dire :)!

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niveau 6Fusions
Grand Prêtre (Egyptiens)


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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 07:31

@Dark shadow : Justement, je refuse toute religion, donc je suis athée. Et pas sataniste, car le satanisme est une religion...

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niveau 2dark-shadow-girl
Habitué (Pochtrons)


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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 09:44

Fusions a écrit :
@Dark shadow : Justement, je refuse toute religion, donc je suis athée. Et pas sataniste, car le satanisme est une religion...

Je suis athée aussi mais moi je vois plus ça comme un point de vue neutre vis à vis des religions....
Pour moi le satanisme c'est pas vraiment une religion ...
Satan c'est juste une image ..
Enfin je dis ça mais c'est pas à titre général ..
La religion en conclusion c'est trop compliqué pour moi et ça m'intéresse pas , et moi je pense que ça sert absolument à RIEN.

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Dernière modification le sam. 21 juil. 12 à 09:47 par dark-shadow-girl

Shando_Harah
Délinquant (Sans-tribus)


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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 13:14

Pour moi le satanisme est basé en très grande partie sur le refus du christianisme, et l'antithèse de celui-ci. Mais je vais vous dire, vous n'êtes plus obligé d'être chrétien depuis quelques siècles déjà. Pour moi le satanisme c'est juste un moule à penser pour ados et pour personne psychologiquement fragile.

Lukasz a écrit :
Le paradis et l’enfer n’existent pas. Il s’agit tout simplement d’une invention de la religion chrétienne pour tenir par la terreur ses disciples tranquilles et fidèles .


Wow attend ?! t'es sérieux !!? merci tu parles d'une révélation...
Non sans rire, ça aurait été révolutionnaire au moyen âge, mais là ça prête un peu à sourire quand même....


En gros, (psychologie de trottoir /on) je pense que beaucoup de gens ont besoin d'une structure, d’appartenir à un groupe, quelque chose qui les aides à penser, qui leur donne un cadre, comme si tout seul ils en étaient incapables. C'est pour ça que beaucoup de gens ont besoin de religion, ou même en politique, besoin d'adhérer à quelque chose, même si on est pas d'accord avec tout à 100%, c'est rassurant et puis la sensation d'appartenir à une sorte de communauté, c'est grisant. Ça explique aussi pourquoi certain se laissent embrigader dans des sectes (certes là c'est poussé à l’extrême, mais pour moi c'est la même chose).

____________
Recyclage post-mortem

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niveau 6Fusions
Grand Prêtre (Egyptiens)


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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 13:22

Shando_Harah a écrit :
Pour moi le satanisme est basé en très grande partie sur le refus du christianisme, et l'antithèse de celui-ci. Mais je vais vous dire, vous n'êtes plus obligé d'être chrétien depuis quelques siècles déjà. Pour moi le satanisme c'est juste un moule à penser pour ados et pour personne psychologiquement fragile..


Oui exactement un moule pour des ados qui veulent être en dehors d'un autre moule.. Truc extrêmement logique quoi :rire1

____________
niveau 1Marquise
Fermier (Samurais)


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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 13:40

La religion (peu importe laquelle) : moyen de se rassurer sur le pourquoi de la vie et de notre existence. Donner une dimension mystique de notre existence. "Il doit forcément y avoir quelque chose de plus grand que moi, que ma vie".
Et donc par extension, cela rassure sur la mort. Il y a bien quelque chose après. Tout n'est pas fini. Nous ne possédons pas que notre unique vie.

Ainsi, voilà des dogmes, des doctrines et autres règles de conduite auxquels on veut croire, on s'attache. Que cela fasse partie d'une religion ou non. Combien cela peut être rassurant ! Tout comme le satanisme.

Qui n'a rien d'original. N'est basé que sur une volonté de critiquer le christianisme, puis sur une volonté de provocation et d'élitisme. Finalement, c'est aussi une soumission aux idées et aux doctrines.

____________
- J'ose tout ce qui sied à un homme, qui n'ose plus n'en est pas un ! - MacBeth
niveau 4Papy Mou
Barde (Artistes)


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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 13:52

En fait, à partir du moment où quelqu'un dirige un rituel de type incantatoire quelconque en assénant ce qu'il dit comme une vérité, on a une religion.
Ceux qui s'y conformement, librement ou non, subissent une forme d'aliénation par rapport à leur libre-arbitre (c'est un résumé très sommaire de ma pensée, c'est plus compliqué que ça, j'en ai conscience).

Par contre, si je tolère n'importe quelje religion qui ne prêche pas la supériorité des uns sur les autres, qui respecte le libre arbitre de chacun, autant j'ai une méfiance viscérale du clergé, quel qu'il soit. Dès que je vois un gars venir vers moi et me tenir un discours du style...."en Vérité, je vous le dis....", là, je me méfie énormément de ce type et il perd toute crédibilité pour moi et se retrouve illico classé comme dangereux.

En fait, pour moi, la religion est comme une arme...

Un pistolet, même chargé, mais au cran de sûreté sur une table n'a jamais fait d'autres dégâts que des rayures sur la dite table.

Donne le à un gus à qui ça donne un semblant de pouvoir, et c'est du sang sur les murs assuré.....

____________
Le Titanic, c'était du métal, l'arche de Noé du bois.... On est mal....

L'important n'est pas que Mémère porte la culotte, mais qu'elle me laisse la lui enlever.... (Papy Tseu)

Grâce à Nabila et la téléréalité, je crois enfin en la réincarnation.... on ne peut pas devenir aussi con en une seule vie.


Dernière modification le sam. 21 juil. 12 à 13:55 par Papy Mou

niveau 7Lepetitcritix
Ancien newseur
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 14:16

dark-shadow-girl a écrit :

Je suis athée aussi mais moi je vois plus ça comme un point de vue neutre vis à vis des religions....
Pour moi le satanisme c'est pas vraiment une religion ...
Satan c'est juste une image ..
Enfin je dis ça mais c'est pas à titre général ..
La religion en conclusion c'est trop compliqué pour moi et ça m'intéresse pas , et moi je pense que ça sert absolument à RIEN.


Si tu as un point de vue neutre sur la religion alors je crois que le terme approprié est agnostique. Si tu crois que ça ne sert absolument à rien (ce qui n'est pas objectif) alors tu as un parti pris pour l'athéisme. Et de dire que Satan n'est qu'une image pour justifier le fait que ce n'est pas une religion, c'est assez drôle. Crois-tu que tous les chrétiens croient aux créationnisme et à l'image de Dieu le barbu en gougounes? Je ne crois pas, pour eux, ce sont aussi des images utilisées pour passer leurs messages.

____________
Mon Blog
"La vrai faute est celle que l'on ne corrige pas"
"L'observateur est source de sa réalité"


Dernière modification le sam. 21 juil. 12 à 14:17 par Lepetitcritix

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