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 Le satanisme: quelques éléments de réponses 
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 13:45

lepetitcritique a écrit :



Si tu as un point de vue neutre sur la religion alors je crois que le terme approprié est agnostique. Si tu crois que ça ne sert absolument à rien (ce qui n'est pas objectif) alors tu as un parti pris pour l'athéisme. Et de dire que Satan n'est qu'une image pour justifier le fait que ce n'est pas une religion, c'est assez drôle. Crois-tu que tous les chrétiens croient aux créationnisme et à l'image de Dieu le barbu en gougounes? Je ne crois pas, pour eux, ce sont aussi des images utilisées pour passer leurs messages.


Serieux: faut bien choisir ses mots avec toi ! 8)

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 14:15

Pas seulement avec moi, mais dans la vie en général. La langue française est riche en vocabulaire, si l'on veut se faire comprendre il faut s'assurer d'utiliser judicieusement les mots. Par contre, moi aussi, j'en ai encore beaucoup à apprendre de cette langue.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 14:55

lepetitcritique a écrit :
Pas seulement avec moi, mais dans la vie en général. La langue française est riche en vocabulaire, si l'on veut se faire comprendre il faut s'assurer d'utiliser judicieusement les mots. Par contre, moi aussi, j'en ai encore beaucoup à apprendre de cette langue.


Qu'entends-tu par "j'en ai beaucoup à apprendre" ? Tu n'es pas francophone de naissance ?

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 21 juil. 12 - 15:14

Oui, mais ma maitrise de la langue laisse un peu à désirer au niveau de la syntaxe, de l’orthographe et de certaines techniques d'écritures. C'est pourquoi j'ai utilisé le terme encore ;D

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :dim. 22 juil. 12 - 16:25

Très intéressant comme fil, et fort instructif. J'ai pris plaisir à lire ce foisonnement d'idées et de nuances conceptuels. Il fût un temps où j'étais "athéos", c'est à dire n'ayant aucune attache religieuse, ou plus exactement "a-religieux" dans le sens où on ne m'a transmis aucune tradition religieuse( mon père étant marxiste et ma mère non pratiquante); à cette époque, je faisais dans le "reniement" Baudelairien , la sophistication nietzschéenne et la quête à tendance discursive.

J'étais très méfiant vis-à-vis de l'unanimisme suffocant et ambiant, et je me posais beaucoup de questions existentielle qui trouvaient un écho philosophique. étant issu d'une société "bigote", j'ai très tôt largué les amarres avec l'esprit obtus de mes camarades, de mes amis et de mon entourage.

J'ai entre-temps connu le socialisme, la flamme révolutionnaire, et bien sûr le métal. Ah le métal avec sa dimension cathartique: mystique BM, romantisme gothique, vitalité heavy-rock, dérision grind, profondeur émotionnelle, approche introspective, dignité humaine parfois confondu avec l'orgueil...bref toute une dynamique qui a titillé mon intelligence et formé ma curiosité.

Mais je dois préciser que malgré ma "proximité" avec la chose, je n'ai jamais été attiré par le satanisme. Certes, plus jeune, je me suis documenté, et ce topic a servi a rafraichir ma mémoire, avec un un supplément d'agrément et de compréhension.

Bref moi je suis "croyant", appartenant à une minorité religieuse dans mon pays, et accusé de "délit de conscience" et de déviance morale. J'ai le tort d'être différent, dans une société aux dogmes intransigeants; mais avec tout ça, j'ai appris à ne juger personne pour ses croyances ou ses convictions: musulmans, agnostiques, libre-penseurs, chrétiens ou "satanistes", chacun a le droit de s'exprimer et de vivre dans les limites de la loi et des normes organisant les relations sociales, politiques ou inter-personnelles: tant que le respect, la liberté et l'intégrité, conformément à l'idéal démocratique et éthique sont observés, je ne pourrais me sentir d'aller remettre en cause le sentiment et la vision d'autrui.

être libre de choisir sa voie, est déjà le commencement de l'élan vers soi...peut-être que mes vues contrastent avec le cadre ambiant et "païen", mais je prends le parti de "croire" qu'être sincère peut enrichir la discussion d'une nouvelle donne.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :dim. 22 juil. 12 - 20:18

Haha! Je crois que ton avanr dernier paragraphe est la chose la plus politically correcr qu j'ai lus. N'u voos pas une insulte, maos une simple observation.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 23 juil. 12 - 19:24

lepetitcritique a écrit :
Haha! Je crois que ton avanr dernier paragraphe est la chose la plus politically correcr qu j'ai lus. N'u voos pas une insulte, maos une simple observation.


Ben oui, je suis assez "modéré" et assez scrupuleux, mais bon j'aime bien le consensus et le respect des "normes", ce qui ne m'empêche pas d'avoir une sensibilité qui ne colle pas toujours à l'ambiance générale. En fait, sans être "bien-pensant", je participe d'une philosophie de la vie qui préfère l'élégance, le raffinement et la proximité au cynisme désabusé et hautain...

Mais j'avoue que tout ceci est très convenu, certes, mais finalement bien sincère :)

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :lun. 23 juil. 12 - 19:45

J'aime ta façon de penser cher ami :)

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mar. 24 juil. 12 - 19:03

Angu$ a écrit :
J'aime ta façon de penser cher ami :)


Je crois que ce n'est pas très "politiquement correct" de dire ça :)

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mar. 24 juil. 12 - 19:24

Alors tu préfère la langue de bois au franc parler? ;D

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 25 juil. 12 - 03:41

lepetitcritique a écrit :
Alors tu préfère la langue de bois au franc parler? ;D


Ben j'essaie de rester "classe" et élégant, même si parfois je trouve le cynisme et les sarcasmes de certains très "cool". Je suis en fait victime de mon éducation :D

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 25 juil. 12 - 12:43

Nah, tu choisis d'etre victime de ton education. Pourquoi? Personne ne pourrait etre 100% sur. Mais je crois que le desir d'etre percu comme quelqu'un avec beaucoup d'eloquence vient jouer dans la balance.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 25 juil. 12 - 18:42

A dire vrai c'est beaucoup plus "profond" que ça. J'ai tellement été interpellé par les "conflits" et les désordres que les opinions différentes pouvaient causer, et que les avis divergents pouvaient induire, que je me garde d'avoir un avis "tranché" et absolutiste sur les choses. Oui il y a beaucoup de précautions et de retenue dans mon discours, mais dans ma vie quotidienne il en est de même, et mon sens de la mesure m'a évité beaucoup de désagréments et de faux-problèmes. Tu sais l'ami, mon "désir" a toujours été de m'inscrire dans un processus d'échange et de dialogue, en suscitant le moins de gêne possible chez mon vis-à-vis. Je suis peut-être désuet, pas vraiment dans le "ton", mais je dois dire que cette approche me procure assez d'agréments et d'échos favorables.

Quand au style, j'avoue être un amoureux de la langue française...

Bien à toi le "critique".

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 25 juil. 12 - 20:50

Ayur a écrit :


Quand au style, j'avoue être un amoureux de la langue française...


C'est toujours agréable de lire ceci ;)

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :jeu. 26 juil. 12 - 00:49

Personnellement, je ne vois pas le but de s'exprimer (si l'on peut considérer cela s'exprimer) si c'est pour le faire avec autant de gêne, de retenu et de précaution. Si l'on regarde plus loin que le style de tes commentaires, on n'y voit que du vide. Ils semblent stériles. Bon ce n'est peut-être qu'une barrière culturelle mais j'en doute. Je ne peux mettre le doigt dessus, mais quelque chose sonne faux dans tout ça.

Mais tu l'as bien dit j'adore critiquer tout et rien donc c'est à prendre à la légère.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :jeu. 26 juil. 12 - 11:03

Je crois que ce qu'il essaie d'expliquer, c'est que plutôt que d'être campé coute que coute sur ses positions par excès d’orgueil, ce qui conduit généralement à des débats stériles, donc pas de débat, il essaie de ne pas partir du principe qu'il a forcément tout le temps raison, il fait preuve d'humilité et tente de comprendre le point de vue de celui qu'il a en face de lui, de comprendre pourquoi son interlocuteur a été amené à penser ce qu'il pense, sans avoir la prétention de croire à l'avance que de toute façon c'est lui qui détient la vérité. (car la vérité dépend en fait souvent de chaque individu )
Et si c'est bien ce que j'ai compris, je crois que sa démarche est tout à fait noble, et que c'est comme ça que l'on évolue, qu'on s'ouvre l'esprit et qu'on apprend des autres, car on peut apprendre même des personnes que l'on peut considérer les plus idiotes du monde.

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Dernière modification le jeu. 26 juil. 12 à 11:04 par Angu$

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :jeu. 26 juil. 12 - 14:36

Absolument et c'est d’ailleurs ce que signifie la deuxième phrase de ma signature. Nul besoin de s'étendre en fioritures et sparages linguistiques pour expliquer quelque chose qui tien du gros bon sens.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :ven. 27 juil. 12 - 19:14

lepetitcritique a écrit :
Personnellement, je ne vois pas le but de s'exprimer (si l'on peut considérer cela s'exprimer) si c'est pour le faire avec autant de gêne, de retenu et de précaution. Si l'on regarde plus loin que le style de tes commentaires, on n'y voit que du vide. Ils semblent stériles. Bon ce n'est peut-être qu'une barrière culturelle mais j'en doute. Je ne peux mettre le doigt dessus, mais quelque chose sonne faux dans tout ça.

Mais tu l'as bien dit j'adore critiquer tout et rien donc c'est à prendre à la légère.


On a dit de Hollande qu'il était trop "poli", trop "scrupuleux", trop "lisse", qu'il manquait d'allant, de peps et de mordant, et pourtant il est président :)

Non sérieusement, je fais partie des gens qui trouvent les "prises de bec" inutiles, "vides" et "stériles", et même si la lumière vient de la confrontation des idées, il me semble erroné de croire que l'on peut arriver à un résultat par le "rentre dedans"; certes, pour qu'une discussion soit bien animée, il faut une tension, une dynamique, produite par deux forces contraires, mais moi je suis plutôt un "observateur" qui tient pour sûr que la cordialité, la galanterie et l'effort de maintien sont une forme de respect: ça ne fait pas sensation, mais c'est un "style".

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 28 juil. 12 - 02:45

Je te comprends, j'ai longtemps été plus tolérant, mais je me suis souvent fais marcher sur les pieds à cause de ça. J'ai appris à m'affirmer, peut-être un peu trop parfois, et une phrase de Ionesco m'est resté et a changé ma vision des choses: "À force de tout comprendre, on finit par tout accepter." après cette phrase, le rôle de l'observateur était trop difficile à assumer pour moi.

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :sam. 28 juil. 12 - 23:28

lepetitcritique a écrit :
Je te comprends, j'ai longtemps été plus tolérant, mais je me suis souvent fais marcher sur les pieds à cause de ça. J'ai appris à m'affirmer, peut-être un peu trop parfois, et une phrase de Ionesco m'est resté et a changé ma vision des choses: "À force de tout comprendre, on finit par tout accepter." après cette phrase, le rôle de l'observateur était trop difficile à assumer pour moi.


Et tu es passé de "petit observateur" à "petit critique".

Hell Yea. :black1

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :dim. 29 juil. 12 - 13:51

Exact ;D

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :dim. 29 juil. 12 - 19:10

Oui moi aussi à mon tour je peux entendre tes arguments!!! Tu sais, pendant très longtemps dans ma vie, je me suis rebellé contre l'ordre établi, et j'ai aiguisé mon esprit contre l'intransigeance, l'étroitesse et l'opacité des autres, mais avec du recul, je me dis que tout ceci était bel et bien inutile...C'est exacte aussi que j'ai appris à "accepter" les choses, ce n'est ni une fierté ni une honte, mais une façon distanciée d'appréhender la vie. Je ne dis pas que c'est l'idéal comme manière d'être et de faire, mais le "rocker" qui défiait les gens avec sa veste en cuir et son audace en bandoulière, est quelque chose qui a vécu chez moi; certes on ne vit pas parmi les anges, et on est toujours susceptible de prendre un revers de la part des personnes que l'on côtoie, mais peut-être que je n'ai plus ni l'envie ni la force de suivre les "caprices" et les humeurs de mes congénères...Misanthrope non, diplomate et bienveillant sûrement :)))

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Biscuit Mou
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 4 nov. 15 - 02:03

Quelle connerie le satanisme... surtout qu'il est question du Laveyen. Lavey était un putain d'escroc, un gourou du calibre de Charles Manson. Comme si les Athées avaient besoin d'une espèce d'annexe à leur croyance pour prôner individualisme, spiritualité ou anticonformisme. Ca n'a aucun sens, et ça fait même limite pitié. S'il y a des satanique Laveyen ici, et si jamais je vous ai vexé, et bien tant mieux ! ;D

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Dernière modification le mer. 4 nov. 15 à 02:07 par Biscuit Mou

Splatcher
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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 4 nov. 15 - 10:11

"Il est bien ignorant celui qui croit Satan".
La force de Satan est de faire croire qu'il n'existe pas.
Je vais essayer de compléter le premier message qui est à l'initiative du topic. Satan veut dire "adversaire, ennemi". Satan au départ était Lucifer, donc il ne faut pas confondre les deux termes. Lucifer veut dire "ange porteur de lumière". Lucifer était donc un disciple de Dieu, un ange de Dieu qui a dérivé parce qu'il n'avait qu'une envie : être Dieu lui-même. Du coup il est devenu Satan.
Dans la Bible, Satan n'est pas directement cité comme tel mais l'est implicitement : il est représenté par la figure du serpent, tentateur.

Pour moi Satan nous gouverne tous les jours, Satan est présent sur Terre. Satan c'est le Mal avec un grand "M" : c'est lui qui pousse l'Homme au vice; les guerres, la violence, tout ça c'est Satan.
Pour moi les satanistes qui se prônent non violent, je trouve ça assez paradoxal. Le Satanisme c'est une forme de violence; être sataniste c'est donc accepter la violence, même si vous ne la pratiquez pas.
On peut croire en Satan (d'ailleurs il faut croire en Satan, sinon c'est que vous fermez les yeux sur le monde qui vous entoure), mais pas le vénérer.

Le satanisme c'est une forme d'athéisme au final.

Après je cite l'auteur du topic "le satanisme est une forme de religion" : y'a une énorme contradiction là. Si justement le satanisme se veut "anti-religieux", pourquoi se proclame t-il lui-même comme étant "une religion" ? Par ailleurs, y'a des fêtes satanistes comme il existe des fêtes chrétiennes et les fêtes sont faites justement pour se rassembler (alors que le satanisme prône l'individualisme).

"Le paradis et l’enfer n’existent pas. Il s’agit tout simplement d’une invention de la religion chrétienne pour tenir par la terreur ses disciples tranquilles et fidèles"

Ta phrase se tient, je suis un peu d'accord avec ça. Au Moyen-Âge l'Eglise imposait les gens et prélevait la Dime sans quoi, les personnes étaient répudiées et ne pouvaient "accéder au paradis". La religion a pu être malheureusement un bon prétexte pour faire du mal à tort, car la religion ne s'impose pas, elle s'accepte et les prêtres et évêques de l'époque imposait la religion au peuple et même aux rois (par le sacre).

La religion, qu'on la croit ou pas, contient quand même une philosophie du bien-être et du bonheur, nous dicte comment nous comporter dans la vie de tous les jours. Pourquoi ? Parce que le Mal est partout en quelque sorte et que la religion constitue une forme d'échappatoire à ce Mal.

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Dernière modification le mer. 4 nov. 15 à 11:23 par Splatcher

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MessageSujet: Re : Le satanisme: quelques éléments de réponses   Heure du post :mer. 4 nov. 15 - 11:24

Bordel, il est iveul ton post Splatcher ;D quand on tombe dessus, y a onze petits 'Satan' jaunes qui nous sautent à la gueule, hahaha!

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