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 les gens que vous avez envie de baffer 
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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :lun. 19 sept. 11 - 22:05

Eirwen a écrit :
Je regarderai les vidéos quand j'aurai un peu de temps devant moi...

La prise en charge des handicaps spécifiques semble trouver un écho un peu plus favorable en Belgique, mais on est loin d'apporter une réponse satisfaisante aux attentes des familles : un critique de cinéma de la télévision belge, père d'un petit garçon atteint du syndrome d'Asperger, a témoigné du parcours du combattant qu'a représenté pour lui le défi de trouver une structure scolaire adaptée à son fils : le réseau officiel et subventionné n'étant pas adapté, il a dû inscrire son fils dans un établissement privé, financé par les parents et quelques généreux donateurs.
Ce père a pu lui offrir ce "luxe-là"... mais les autres ? %-)

Est-ce cynique de penser que cette "cause-là" n'est pas suffisamment porteuse, électoralement parlant, pour que les politiques s'en préoccupent sérieusement ?

Pourtant, cette "cause-là" pourrait être tout à fait porteuse, puisqu'environ 10% de la population française est handicapée à des degrés divers.
En ce qui concerne l'autisme, une étude menée en Corée du Sud a montré qu'un enfant sur 38 serait dans le spectre autistique (par "spectre autistique", entendre un éventail de cas qui va de l'autiste muré en lui-même jusqu'à l'Asperger type Bill Gates, Daniel Tammett ou Glenn Gould).
C'est triste à dire, mais si Einstein naissait en France aujourd'hui, il finirait en hôpital de jour avec un diagnostic de "psychose dysharmonique" et gavé de Risperdal (un psychotrope utilisé contre la schizophrénie).
Voici un lien qui relate l'enquête menée en Corée.
http://www.autismeurope.org/fr/publications-d-autisme-europe/newsletter-2/bulletin-44-janvier-avril-2011/nouvelle-etude-sur-la-prevalence-de-l-autisme.html

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mar. 27 sept. 11 - 17:28

A l'occasion de son entrée en fonction, les journalistes ont exhumé une phrase pleine de finesse prononcée en 98 par David Douillet :

"On dit que je suis misogyne, mais les hommes le sont tous, sauf les tapettes."

:black3 Etait-ce de l'humour ??? :-°

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mar. 27 sept. 11 - 17:51

Eirwen a écrit :
A l'occasion de son entrée en fonction, les journalistes ont exhumé une phrase pleine de finesse prononcée en 98 par David Douillet :

"On dit que je suis misogyne, mais les hommes le sont tous, sauf les tapettes."

:black3 Etait-ce de l'humour ??? :-°

Être misogyne n'empêche pas d'être homophobe. La preuve.
Pauvre David Douillet qui critique ceux qui, par contraste, lui permettent d'être un "vrai mâle". Il ne serait pas si sûr de lui sans eux.
C'est étrange se besoin de la virilité d'être toujours contre quelque chose.
Le gouvernement Sarkozy, c'est vraiment l'intelligence au pouvoir.
Ne demandons pas à David Douillet ce qu'il pense de "La Princesse De Clèves"... :-°

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mar. 27 sept. 11 - 18:38

Je suis souvent assez sceptique quant aux qualités politiques des "people" que les partis recrutent pour faire des voix...

Chez nous, Marc Wilmots, auréolé du but qu'il avait marqué contre le Brésil à la Coupe du Monde en 2002, s'est présenté en 2003 au Sénat et a fait le plein de voix... expérience peu concluante : Wilmots n'avait rien à apporter à la politique belge et est depuis retourné au foot, domaine où il est vraiment compétent...

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 1 oct. 11 - 10:10

La justice belge statue depuis hier sur la recevabilité de la plainte déposée par un étudiant congolais visant à faire interdire la commercialisation de Tintin au Congo, ou au moins à contraindre les éditeurs à y insérer un bandeau d'avertissement.
Cet album, publié en 1930, véhicule évidemment tous les préjugés et stéréotypes de l'époque coloniale, et doit être remis dans le contexte de l'époque.

Personnellement, je pense que si on donne raison au plaignant, on va ouvrir la porte à une véritable censure sur tous les ouvrages porteurs de préjugés : préjugés sur certaines ethnies, mais aussi sur les femmes, certaines classes sociales etc.
Mieux vaut prendre connaissance de ces oeuvres et ouvrir une réflexion sur leur contenu...

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 1 oct. 11 - 12:53

Si l'on va dans ce sens, alors il faut censurer nombre de chef d’œuvres de la littérature classique, où des auteurs, "victimes du contexte" -entre autre- pensaient les noirs dénués d'âme et ne se privaient pas pour l'écrire, et que dire de Céline avec les Juifs. Il faut brûler les toiles des plus grands maîtres, qui dans leurs représentations orientalistes, peignaient l’eunuque noir au service du harem et du bourgeois européen, insatisfait de ne jamais voir son épouse autrement coucher qu'avec nuisette. En tirant par les cheveux, les féministes elles aussi pourraient vouloir abolir de telles scènes...

Ça, c'est ma réaction instinctive, mon côté "les œuvres sont intouchables, quelle qu'elles soient elles sortent du champ de la juridiction. Elles sont parfois victimes de leur contexte, de la pensée de leurs auteurs. Apprécions les pour ce qu'elles sont, sans jamais juger l'homme, et si elles sont puantes, elles appartiennent à l'Histoire...". Mais parfois l'art est assujettit au droit de l'époque. Lorsque l'on juge qu'il offense, qu'il avilit par exemple (ici encore tout est affaire de sensibilité, malheureusement parfois de mauvaise fois, aussi).

J'avoue de pas avoir lu "Tintin au Congo" depuis au moins dix ans et ne pas connaître l'histoire de la colonisation de ce pays. Mais actuellement j'étudie celle du Maghreb. Et le problème pour moi, ne se pose pas en tant que petit-fils de colon submergé par ses émotions, arguant le sempiternel : "Eux aussi nous ont tué". Non, quoiqu'il arrive le problème se pose un, voir deux siècles plus tôt, selon les pays. Avec ce banditisme financier et politique, rondement orchestré pour mettre la main sur des États délibérément ruinés. Par la ruse, d'une, puis par la violence extrême, des hommes et des armes, parfois chimiques. La colonisation au Congo fut-elle plus courtoise? J'en doute. Et quand bien même, la colonisation par essence, n'est-elle pas en soit la plus extrême des humiliation que l'on puisse infliger à un peuple ?

En conslusion, art ou pas art," j'essaie" de me mettre à la place du descendant d'un berbère ayant lutté pour la liberté, la dignité de son peuple, aux côtés du grand Abd el-Krim. Et je me dis que, si une BD s'intitulant "Tintin chez les Rifains" mettait en scène dans de nombreuses cases, mon ancêtre en "victme de tous les préjugés et stéréotypes de l'époque coloniale", ajoutons l'accent retranscrit de telle sorte qu'il a fait et continuera de faire rire, d'un rire laid, des générations de jeunes et moins jeunes ; alors je pense que je ressentirais un profond malaise.

Cela dit, j'ai beaucoup de mal à prendre position à cause de ce que j'ai dit plus haut, j'avais juste besoin d'extérioriser cette ambiguïté.

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Dernière modification le dim. 2 oct. 11 à 21:51 par profil supprimé

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 1 oct. 11 - 13:13

Ambiguïté que je peux comprendre : en tant que femme, je souhaiterais que soient retirés des chaînes musicales les nombreux clips -de rappeurs américains surtout- qui donnent des femmes une image totalement dégradante ; en tant qu'être humain attaché à la liberté d'expression, je ne voudrais pas qu'ils soient interdits...

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 1 oct. 11 - 13:40

La liberté d'expression, vaste débat ça aussi...
Mais la question soulevée à l'origine est extrêmement compliquée de toute manière. Où se situe la limite entre :

- La souffrance d'une communauté, accrédité parfois par l’empathie générale.
- La décision de supprimer l’œuvre incriminée et "soit-disant" responsable de cette souffrance.

De plus, cette souffrance n'est pas quantifiable, tous les membres de cette communauté n'auront pas la même gêne face à l’œuvre blâmée, certains ne désireront jamais sa suppression. Sans compter ceux qui ne sont pas concernés et ne voient pas pourquoi l’œuvre devrait être annihilée.

Et puis, ce ne serait finalement qu'une poignée de juristes "petits, grêlés, rousseau, à la vue basse et au front chauve, des rides le long des joues et l'un de ces teints que l'on qualifie d'hémorroïdaux..." qui prendraient la décision pour tous. Peut-on leur faire confiance à ces gens-là ? :)

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Dernière modification le sam. 1 oct. 11 à 14:04 par profil supprimé

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mar. 4 oct. 11 - 22:14

C'est grotesque. Evidemment qu'à l'époque les Noirs n'étaient pas vu comme aujourd'hui et dans ce cas-là, tout sera interdit et il y aura censure pour n'importe quel motif. On peut aussi interdire Lovecraft car il parle des Noirs et des sud-américains comme des gens sans âme et malfaisants. Sauf que le mec a vécu durant le 19ème siècle. C'est trop facile. Pourquoi ne pas interdire les chanteurs lorsqu'ils critiquent telle ou telle personne, tel système, tel truc ???

Comment dire simplement qu'il y a des centaines d'années, le monde était différent et que tout (ou presque) n'est plus de nos jours ? Et si on vit sans arrêt dans le passé, on continuera tous à s'entretuer, à se faire la guerre. Mais c'est déjà ça actuellement non ?

@Eirwen : Wilmots avait marqué le but contre le Brésil en 2002 mais il avait été invalidé alors qu'il était parfaitement valable ;)

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Dernière modification le mar. 4 oct. 11 à 22:32 par Fusions

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mer. 5 oct. 11 - 16:23


...

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mer. 5 oct. 11 - 16:56

Hé béh Deus, ça vient de quoi ça ?

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mer. 5 oct. 11 - 20:36

Ca doit être encore plus savoureux en VO, ce Fuck you d'Edward Norton ! ;D

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :jeu. 6 oct. 11 - 19:21

Ouais je confirme !
C'est un bout du film "La 25e heure", excellent au passage. Et Edward Norton y est vraiment magistral...! Je te le conseille, Dem' !

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 8 oct. 11 - 19:01

http://www.marianne2.fr/Le-Club-des-Cinq-caviarde-car-trop-politiquement-incorrect_a211106.html
Petit à petit, l'inculture fait son nid...
On commence par éviter les dialogues qui durent plus d'une minute dans l'adaptation cinématographique du "Seigneur Des Anneaux" et on finit par violemment caviarder "Le Club Des Cinq" dans sa nouvelle traduction.

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 8 oct. 11 - 19:34

Tintin peut-être bientôt censuré, Le Club des Cinq revu et corrigé... quand je pense à tout le vocabulaire que j'ai appris à travers mes lectures d'enfant ! %-)
Bizarre de vivre dans un monde violent où, paradoxalement, on aseptise les oeuvres proposées aux enfants ! :-|

M'en fiche, moi : j'ai toute la collection en version non censurée ! :gniark:

Quant au passé simple, il semble bien voué à la disparition : lorsque j'écris "j'arrivai" ou "il revint", les élèves m'affirment que ces formes verbales n'existent pas... %-)

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Zandra
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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 8 oct. 11 - 21:10

Parler d'inculture pour l'évolution de la langue, c'est un peu fort non ?
J'ai chez un moi un gros livre qui retrace la vie de la poésie Française. S'il n'y avait pas la "traduction" sur certains poèmes, je ne pigerais que dalle. D'ailleurs je pense que personne ne comprendrais, à part ceux qui ont fait des études de lettres. La langue d'il y a un siècle leur aurait fait faire des bonds, à nos ancêtres ! J'imagine que ma génération, d'ici un demi-siècle, pestera contre les modifications de la langue Française. Mais c'est ce qu'il y a de plus normal ...
Et c'est totalement différent de l'écriture sms/orthographe. Finalement, il n'y a que les conjugaisons qui sont vraiment délaissées, c'est dommage parce que ça peut empêcher les gens de comprendre ce qu'ils lisent, mais dans la vie de tous les jours, à part le présent/futur et passé composé, on utilise plus grand chose. Niveau vocabulaire, il y a aussi des pertes, des mots un peu trop "vieillots", mais n'oublions pas qu'on en a appris énormément que nos grands parents ne connaissaient pas : nouvelles technologies par exemple, ou les études plus approfondies de la littérature, puisque l'enseignement général est accessible à plus de jeunes aujourd'hui. Ma grand mère a quitté l'école à 14 ans et n'y a plus jamais remis les pieds, comme beaucoup d'autres jeunes de son âge, et c'est évident qu'elle est bien moins cultivée que ses descendants. Elle connait toutes ses conjugaisons par cœur, sait faire des opérations basiques, mais ça s'arrête là ...

On commence par éviter les dialogues qui durent plus d'une minute dans l'adaptation cinématographique du "Seigneur Des Anneaux"


Hmm, ça c'est autre chose. Le nombre de passages qui sont coupés dans le film :o Ils devaient juste faire des choix, sachant que les versions longues font quasi 4 heures !! C'est du cinema, donc visuel avant tout. Mais rien n'empêche les gens d'aller se procurer les bouquins, qui sont passionnants et pas chiants à lire du tout, c'est un merveilleux voyage dont on a la capacité d'imaginer chaque détails, ce que le cinéma n'offre pas ...

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C'est dommage que tant de jeunes soient si obnubilés, entre autre, par la télé, mais ça ne veut pas dire que plus tard, ils seront tous des analphabètes qui ne s'intéressent à rien, incapables d'ouvrir un livre et d'avoir l'envie d'apprendre. Je ne pense pas que le nombre de diplômés universitaires soit à la baisse d'ailleurs ...
Puis, les profs sont aussi là pour donner l'envie de lire et d'apprendre. Même si les élèves font semblant de ne pas s'y intéresser, ça leur permet d'avoir des pistes de réflexion et ont toujours une curiosité à aller faire de nouvelles expériences ^^ On est plus à une époque où les classiques peuvent parler aux ados, les diriger vers de la SF par exemple (de la bonne ^^) leur permet d'avoir une autre image de la littérature, ou tout simplement des romans adaptés à leur âge. Même le livre Twilight, du moment qu'ils lisent ...
Au lycée, on est déjà plus apte à se taper des pavés, à l'élève ensuite de faire ses choix, selon ses goûts. Le soucis de l'éducation, c'est qu'on force les enfants à engloutir des tonnes d'informations sans lui laisser le temps de les digérer.
Le manque de culture n'est pas forcément la faute aux nouveaux médias, à notre société en général. Si je n'avais pas eu une super prof de Français en 3ème, et par conséquent été ailleurs qu'en filière L, je n'aurais sans doute jamais mis les pieds dans un théâtre, ni au Louvre par exemple, et par la suite je n'aurais pas eu la curiosité d'aller, dans mon temps libre, visiter d'autres musées. On a besoin d'économistes, de scientifiques aujourd'hui, et l'école insiste auprès des élèves pour aller vers ses filières. (pas nécessairement au lycée général ..)

Bref, tout ça pour dire que la langue évolue selon l'air du temps, mais que ça ne fera pas des lecteurs des idiots. Il faut juste ré-apprendre aux plus jeunes l'utilité des arts ... ils trouveront par la suite moins "barbant" de devoir apprendre l'histoire, les lettres, la philo ... Le "à quoi ça sert de toute façon ?" sortira moins souvent de la bouche des marmots :D

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :sam. 8 oct. 11 - 23:07

C'est con et facile à dire mais je suis assez d'accord avec Zandra :)

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Zandra
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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :dim. 9 oct. 11 - 13:07

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :lun. 10 oct. 11 - 12:42

Pour clarifier mon point de vue, Zandra, je précise que je suis tout à fait d'accord avec l'idée qu'une langue évolue et qu'elle ne doit pas rester figée, bien sûr.
Le français qui est une langue latine s'est enrichi d'apports très divers, au fur et à mesure de ses contacts avec d'autres cultures et de l'évolution de la société : des mots apparaissent, d'autres disparaissent, la syntaxe évolue aussi...
Je ne mène pas un combat d'arrière-garde pour maintenir à tout prix le langage utilisé il y a 100 ans : ce serait ridicule !

Par contre, ce qui me gêne, c'est qu'on dénature des oeuvres qui sont un témoignage essentiel sur la société,le langage, les rapports humains, l'idéologie, les valeurs et les préoccupations à une certaine époque.
A ce compte-là, on peut revoir et corriger des tas d'oeuvres qui ne sont plus "dans l'air du temps".
Etant petite, j'ai lu les romans de la Comtesse de Ségur, qui ne sont absolument pas politiquement corrects, mais qui donnent une idée très intéressante de la vie des aristocrates au XIXe siècle, et de leurs rapports avec le peuple. Je m'insurgerais vivement contre une réécriture de ces romans "au goût du jour".

Que des auteurs actuels publient des livres originaux au lieu de dénaturer les romans d'autrefois...

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Dernière modification le lun. 10 oct. 11 à 13:55 par Eirwen

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :jeu. 13 oct. 11 - 16:50

Zandra a écrit:
Parler d'inculture pour l'évolution de la langue, c'est un peu fort non ?
J'ai chez un moi un gros livre qui retrace la vie de la poésie Française. S'il n'y avait pas la "traduction" sur certains poèmes, je ne pigerais que dalle. D'ailleurs je pense que personne ne comprendrais, à part ceux qui ont fait des études de lettres. La langue d'il y a un siècle leur aurait fait faire des bonds, à nos ancêtres ! J'imagine que ma génération, d'ici un demi-siècle, pestera contre les modifications de la langue Française. Mais c'est ce qu'il y a de plus normal ...

Je crois que tu mélanges un peu les choses Zandra. Cet article traite du caviardage pur et simple d'une œuvre (et donc d'une forme de censure) au nom d'une soi-disant "simplification", et non de l'évolution de la langue. Ce caviardage se fait à partir du présupposé que certains temps du français ne sont plus usités à l'oral et que l'oral étant la norme du vrai (opinion hautement discutable mais qui ne souffre pas de discussion pour les auteurs des caviardages), il doit également disparaître des œuvres pour la jeunesse. As-tu vraiment lu cet article ? ;)
Ce qui est insensé, c'est qu'au lieu que le livre soit le vecteur d'un apprentissage de la langue, de sa syntaxe et de son vocabulaire, il devienne la chambre d'enregistrement des pratiques orales les plus simplistes.
Un écrivain est différent d'un usager quotidien de la langue en ce sens qu'il la travaille pour en faire quelque chose qui soit source de plaisir esthétique. En littérature, la langue orale n'est jamais copiée passivement: L.F. Céline, auteur connu pour son style très "oral", disait que sa manière d'écrire n'avait rien de naturelle, que son écriture boiteuse lui demandait énormément de travail.
Écrire un livre n'est pas appuyer sur la touche d'un magnétophone.
C'est pourtant ce que semblent croire les responsables des rééditions des livre d'Enid Blyton.
Au final, le choix du style élevé ou bas importe peu. Ce qui compte, c'est la connaissance des deux.
Il est bon d'avoir le choix dans une langue.
Pouvoir dire: "'Tain ! Tu m'as déconcentré là !" ou "Diantre ! Vous avez ébranlé mon édifice conceptuel !"
Apparemment, certains éditeurs ne voudraient pas nous laisser cette alternative.
Et quand tu dis:
S'il n'y avait pas la "traduction" sur certains poèmes, je ne pigerais que dalle. D'ailleurs je pense que personne ne comprendrais, à part ceux qui ont fait des études de lettres.

Cette "traduction", n'est pas nécessaire parce qu'il s'agit de littérature, mais parce qu'il s'agit d'un état de langue ancien. Connaître un état de langue ancien et sa littérature est l'un des vecteurs importants de la mémoire collective et de l'identité d'un pays.
Cette "traduction" est donc nécessaire (d'ailleurs, c'est une science qui s'appelle "philologie").
C'est dommage que tant de jeunes soient si obnubilés, entre autre, par la télé, mais ça ne veut pas dire que plus tard, ils seront tous des analphabètes qui ne s'intéressent à rien, incapables d'ouvrir un livre et d'avoir l'envie d'apprendre. Je ne pense pas que le nombre de diplômés universitaires soit à la baisse d'ailleurs ...

Je n'ai jamais prétendu cela.
On touche là le problème des modes de perceptions que nécessitent le livre et la télévision.
Marshall Mc Luhan avait bien cerné le problème:L'image de télévision, en somme, encore plus que l'icône, est un prolongement du toucher. Là où elle se heurte à une culture alphabétique, elle épaissit nécessairement le mélange sensoriel, en transformant des prolongements fragmentaires et spécialisés en un inextricable filet d'expériences. Une transformation de c genre est évidemment un désastre pour une culture alphabétisée (comprendre "du livre") et spécialisée: elle contredit bien des habitudes et des méthodes révérées; elle diminue l'efficacité de ses techniques pédagogiques de base et la pertinence de son programme scolaire. Ne serait-ce que pour cette raison, il importe de comprendre le dynamisme de ces formes alors qu'elles nous assaillent et s'assaillent entre elles.
Et Mc Luhan de conclure:L'enfant de la télévision est un myope culturel
Ce que la mosaïque de la télévision apprend aux jeunes esprits, c'est la participation totale à un "maintenant" englobant en dehors duquel il n'existe rien
En bref, il ne faudrait pas prendre un mode de perception pour la norme du vrai.
Il faudra toujours se "coltiner" avec le mode de perception que donne les livres pour avoir une vision plus complète (et plus complexe) de la réalité.
mais dans la vie de tous les jours, à part le présent/futur et passé composé, on utilise plus grand chose.

Et le passé antérieur ? Et le futur antérieur ? Et le subjonctif présent ? Et le conditionnel ou l'impératif ?
D'ailleurs, dans les langues latines, le français est un cas d'école, puisque des idiomes comme l'espagnol ou le portugais font encore un très large usage du passé simple ou du subjonctif imparfait à l'oral. Et puis, rien n'empêche qu'une forme verbale disparaisse à l'oral et se maintienne à l'écrit (le passé simple en français). J'aime la densité qu'apporte le mélange des différents temps du passé. Et puis, je suis assez sensible aux beautés de l'imparfait du subjonctif.
Bref, tout ça pour dire que la langue évolue selon l'air du temps, mais que ça ne fera pas des lecteurs des idiots. Il faut juste ré-apprendre aux plus jeunes l'utilité des arts ...

Mais elle n'évolue pas à partir de rien. Et rien n'interdit la vigilance et l'effort chez les usagers de la langue.
Voir du caviardage dans des œuvres de référence pour la jeunesse, n'est pas une évolution mais une tentative de "forcer la main" à la langue.
Ces éditeurs voudraient nous faire passer le caviardage pour de la philologie.
Et comme l'a si bien dit Eirwen:
Par contre, ce qui me gêne, c'est qu'on dénature des oeuvres qui sont un témoignage essentiel sur la société,le langage, les rapports humains, l'idéologie, les valeurs et les préoccupations à une certaine époque.
A ce compte-là, on peut revoir et corriger des tas d’œuvres qui ne sont plus "dans l'air du temps".
Etant petite, j'ai lu les romans de la Comtesse de Ségur, qui ne sont absolument pas politiquement corrects, mais qui donnent une idée très intéressante de la vie des aristocrates au XIXe siècle, et de leurs rapports avec le peuple. Je m'insurgerais vivement contre une réécriture de ces romans "au goût du jour".

CQFD.

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François de La Rochefoucauld


Dernière modification le jeu. 13 oct. 11 à 16:59 par Exocome Quadripustule

Zandra
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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :jeu. 13 oct. 11 - 17:28

As-tu vraiment lu cet article ?


Oui, et même s'il y a quelques aberrations dans la ré-écriture, je ne suis pas d'accord avec le "ton" employé du journaliste. J'ai juste fais des parallèles.
Le fait de ne pas prendre ça comme une forme d'évolution de la langue (bonne ou mauvaise) est un débat d'intellectuels et de lettrés, ce que je ne suis pas.

Je n'ai jamais prétendu cela.


Je n'ai jamais prétendu que tu avais prétendu cela, je ne faisais qu'aller plus loin dans mon idée.
;)

Et puis, rien n'empêche qu'une forme verbale disparaisse à l'oral et se maintienne à l'écrit


Je n'ai jamais dit le contraire, et encore heureux. ("Finalement, il n'y a que les conjugaisons qui sont vraiment délaissées, c'est dommage parce que ça peut empêcher les gens de comprendre ce qu'ils lisent", merci de ne pas extrapoler !)
Par contre, désolée, mais je n'utilise jamais le passé antérieur, et je ne l'entends jamais.
Ce qui ne veut pas dire que je n'apprécie pas de lire ses conjugaisons, mais à voir le contexte de la narration. Dans un bouquin traitant de bourgeoisie du XIXème, ok, mais pour des aventures de gamins, désolée mais ça n'a plus aucun sens, encore moins pour les 5-10 ans qui lisent. C'est déjà dur de leur mettre un bouquin dans les mains ...

Voir du caviardage dans des oeuvres de référence pour la jeunesse, n'est pas une évolution mais une tentative de "forcer la main" à la langue.


Malheureusement beaucoup plus d’œuvres prendraient la poussière au fond des bibliothèques si on ne lui forçait pas la main ...


Je voulais juste en venir au fait que ce ne sont pas que les éditeurs (et ceux qui ré-écrivent) qui sont à blâmer, ils ne font que suivre les modes, l'air du temps, et s'adaptent à leur public.
De toute façon, on peut toujours trouver les textes d'origine, qu'on pourra trouver aisément...

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :jeu. 13 oct. 11 - 17:41

A vrai dire, je suis parfois un peu prise entre deux feux quand je souhaite mettre mes élèves de 3e en contact avec la littérature classique et c'est avec un rien de culpabilité que je leur fais lire Dracula de Bram Stoker en version abrégée (pas de modification dans la traduction d'origine, mais suppression de certains passages descriptifs...)
J'ai chaque année le plaisir de voir certains élèves m'annoncer qu'ils ont eu envie de lire la version intégrale.

Je dois parfois mettre certains principes de côté... %-)

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niveau 7agonist33
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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :jeu. 13 oct. 11 - 21:23

Pourquoi pas, j'aurai préféré lire Dracula que ce que j'ai lu en 3ème.

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La vie m'a gâté, la mort m'a comblé.
J'ai semé de bonnes pensées, j'ai quand même trépassé.

-Patrick Keman-

niveau 8Exocome Quadripustule
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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mar. 8 nov. 11 - 11:03

Si Einstein était né en France, il aurait été mis dans un hôpital de jour et gavé de neuroleptiques grâce aux bon soins de telles gens:
http://www.rue89.com/2011/11/04/autisme-le-mur-docu-qui-derange-des-psys-francais-226195
Il serait tant d'en finir avec ces théories non valides scientifiquement qui brisent des vies et qui font passer la France pour un pays de barbares.

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Dernière modification le mar. 8 nov. 11 à 11:04 par Exocome Quadripustule

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MessageSujet: Re : les gens que vous avez envie de baffer   Heure du post :mar. 8 nov. 11 - 18:03

La psychanalyse serait-elle le dernier bastion de l'obscurantisme ? %-)

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