header forum
Forum Black Metal - Forum Metal de la Communauté Metalship

Accueil ForumMetalshipConnexion
Poster un nouveau sujetRépondre au sujet
 Le Post-Black 
Auteur Message
niveau 9Prométhée
Ancien chroniqueur
Seigneur De Guerre (Guerriers)



Homme Inscrit le : 29 juin 08
Messages : 5873
Localisation : Poitiers, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 13:28

Certainement oui mais Arcturus faisait figure d'avant-garde alors que Ved buens ende est apparu bien plus tard comme un groupe qui se jouait des codes Black Metal et là est la différence.

@ Pit: Dire que les mecs de Deathspell Omega sont dans ma ville. Si je pouvais les choper!

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 14:53

@ Pit: Dire que les mecs de Deathspell Omega sont dans ma ville. Si je pouvais les choper!


Ah ouais ? Ben bonne chance, parce que c'est le genre plutôt discrets... Et le chanteur est finlandais...

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/
niveau 9Prométhée
Ancien chroniqueur
Seigneur De Guerre (Guerriers)



Homme Inscrit le : 29 juin 08
Messages : 5873
Localisation : Poitiers, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 16:16

Ouais ils habitent à Saint Benoit, à 5 minutes de Poitiers. Du genre discret ça c'est clair, j'ai rencontré un mec qui connait un de leur pote et ce dernier ne les voit qu'une fois l'an!!!!!!

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 18:34

Prométhée a écrit :
Certainement oui mais Arcturus faisait figure d'avant-garde alors que Ved buens ende est apparu bien plus tard comme un groupe qui se jouait des codes Black Metal et là est la différence.


Prétendre se jouer des codes Black Metal est une chose, le faire avant les autres en est une autre, c'est la différence antre Ved Buens End et Arcturus.

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 18:58

Après la différence reste dans le fait que Arcturus reste du Black Avntgardiste. Alors que Ved Buens Ende, c'est pas plus avantgardiste que ça, mais le registre s'inscrit plus dans le post-Black.
Je sais pas comment expliquer, parce que au final ça se rejoint mais bon...

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/
BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 19:09

Oui ça se rejoint effectivement, les deux jouent dans un registre sensiblement similaire, mais l'un le faisait avant l'autre...

Qu'est-ce que le post Black si ce n'est du Black avant-gardiste?

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 19:22

Bah justement pour moi, c'est sensiblement différent, mais comment l'expliquer ? Tout le problème est là. C'est quelque chose qui se sent.

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/
niveau 6Maczym
Aubergiste (Pochtrons)


Homme Inscrit le : 24 juil. 09
Messages : 1132
Localisation : Bordeaux, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 24 janv. 10 - 19:29

Si je puis me permettre de m'incruster dans le débat, je dirai que de mon point de vue le post black est par essence avant-gardiste. Par contre, quand on le désigne comme sous-genre plus ou moins institutionnalisé, on peut effectivement en faire un sous-genre à part qui se différencie de l'avant-garde BM.
Comme si on disait par exemple qu'en death metal, Vader c'est brutal, sans pour autant être associé au genre brutal death. Je le vois comme ça, peut-être que c'est un peu tiré par les cheveux ou mal exprimé cela dit.

____________
The god of man is a failure /
And all of our shadows are ashes against the grain

http://fr.metalship.org/perso/Maczym
Beyte
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 18 janv. 10
Messages : 26
Localisation : , FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mer. 27 janv. 10 - 11:41

je vient d'écouter une chanson du groupe Alcest, c'est vraiment special comme musique mais ça m'intrigue !

quelqun pourrait me donner quelques info sur ce groupe svp ?

____________
niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mer. 27 janv. 10 - 12:02

Tu veux quoi comme info ?
C'est fondé par Neige, un des guitaristes les plus talentueux de la scène française. Il a fait partie de Mortifera, Peste Noire, Phest, Amesoeurs, etc.
La première démo d'Alcest est du pure Black avec quelques éléments avantgardistes, mais toujours très froid, très sombre. Neige avait 16 ans quand la démo est sortie.
Après, Neige a continué tout seul avec un mini-cd, Le Secret. Y a que deux titres mais ça s'éloigne incontestablement du true Black des débuts. Là, c'est carrément de la musique émotionnelle. Le prochain album, Souvenirs d'un Autre Monde est tout simplement l'album de la consécration.
On trouve un split avec Angmar et Les Discrets.

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/
Beyte
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 18 janv. 10
Messages : 26
Localisation : , FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mer. 27 janv. 10 - 12:08

ces info la me suffise, merci ^^

la musique que j'ai écouter viens de l'album Souvenirs d'un Autre Monde je crois,

j'aime bien, c'est très differents de ce que j'ai put entendre avant !

____________
BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 31 janv. 10 - 21:41

Pit a écrit :
Bah justement pour moi, c'est sensiblement différent, mais comment l'expliquer ? Tout le problème est là. C'est quelque chose qui se sent.



Ça se rejoint ou bien c'est différent? Il faudrait que tu choisisse ha ha....
Un chroniqueur qui ne trouve pas les mots pour l'expliquer c'est un peu balot quand même ;D

Edith : @ Maczym : Je ne comprends pas cette volonté de faire un distinguo entre le Black avant-gardiste et le post Black, par exemple des trucs comme Thorns, Covenant, Arcturus, Vulture Industries, Tidfall : lesquels peut-on classer dans le post Black et lesquels dans le Black avant-gardiste d'après toi?

____________
Screaming Legions Death Metal


Dernière modification le dim. 31 janv. 10 à 21:47 par BEERGRINDER

niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :lun. 1 févr. 10 - 12:37

Je pense pas que le rôle d'un chroniqueur soit de définir avec précision la différence entre post-black et black avantgardiste. Je vois plus ça comme une description de ressentis, des sentiments, des ambiances, etc.
Je vois pas chroniquer un groupe en disant "'alors ce groupe-là, c'est du post-black et pas du black avantgardiste parce ci, parce ça."

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/
BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :lun. 1 févr. 10 - 12:43

Donc conclusion : personne ne peut m'expliquer précisément la différence entre Black avant-gardiste et post Black autrement que par un diffus ressenti personnel.

En même temps c'est normal vu que c'est la même chose...

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 9Prométhée
Ancien chroniqueur
Seigneur De Guerre (Guerriers)



Homme Inscrit le : 29 juin 08
Messages : 5873
Localisation : Poitiers, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :lun. 1 févr. 10 - 17:33

Tu sais, à part sur des diffèrences comme Death et Black, il est difficile de pouvoir argumenter. C'est du Post parce qu'on sent le Black mais que ce n'est plus vraiment du Black. Et l'avant-gardisme n'entre pas spécialement dans cette catégorie.

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mar. 2 févr. 10 - 18:42

Le post Black n'est pas avant gardiste alors? Bon j'ai peut-être loupé un épisode ces 15 dernières années alors.

J'essaie juste de comprendre sur le coup, on me dit que le post Black et l'avant gardisme ce n'est pas la même chose, je suis septique mais si on me l'explique avec des exemples précis, je changerai peut-être d'avis qui sait?

Je renouvelle donc ma question : parmi ces groupes lesquels seraient plutôt affiliés au post-Black et lesquels seraient plutôt affiliés à l'avant gardisme d'après vous : Thorns, Covenant, Arcturus, Vulture Industries, Tidfall...

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :sam. 6 févr. 10 - 18:22

Covenant, Vultures Industries, je les mets dans Black Avantgardiste. Et encore, Vulture Industries, je le mettrais plus dans le Black Expérimental, mais là, c'est un autre débat...

Pour Thorns, je le vois plus dans Post-Black par contre.

Et pour Tidfall, je connais pas assez pour juger...


Mais selon moi, la différence vient de la dénomination des genres. 'Post' veut dire 'après' en latin, alors que dans 'avantgarde', on voit bien le mot 'avant'.

Dans le Black Avantgardiste, il y a bien une volonté préalable d'aller au-delà du Black. Tandis que dans le Post-Black, le groupe a bien l'intention de jouer du Black, mais avec le temps, en répet' ou je ne sais quoi, le son se peaufine et va au-delà petit à petit, mais l'esprit purement Black du début est bel et bien là.

La différence est dans l'approche qu'à le groupe avec le Black Metal.

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/
BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :dim. 7 févr. 10 - 23:13

Vulture Industries, certains classent ça en post Black, d'autres encore en Dark prog (voire la chro http://www.spirit-of-metal.com/album-groupe-Vulture_Industries-nom_album-The_Dystopia_Journals-l-fr.html) Je pense que tout le monde a raison car ces appellations se marchent dessus et se chevauchent les unes les autres.


La musique de Thorns est beaucoup plus Black Metal que celle de Vulture Industries quand même, alors pourquoi le classer en post Black qui d'après toi va davantage au delà du Black que le Black avantgardiste ? V I va davantage au delà du Black que Thorns à mon avis, en tout cas on y trouve indéniablement moins d'éléments Black.

En ce qui concerne Covenant (je parle pas de la chiasse electro/techno sortie sous le nom The Kovenant hein), les deux albums sont très Black Metal, le premier album est même du pur Black semi symphonique, je suis donc surpris de te voir classer ça en Black avant gardiste qui selon toi dénote une volonté d'aller au delà du Black...

Honnêtement tu t'embrouilles dans ta façon de faire un distinguo strict qui n'a pas lieu d'être entre Black avant gardiste et post Black.

Et puis si on va trop au delà du Black ce n'est plus du Black de toutes façons hé hé...

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 9Pit
Chroniques, groupes
Guitar Hero (Artistes)



Homme Inscrit le : 15 avril 09
Messages : 4823
Localisation : Buffon, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :lun. 8 févr. 10 - 11:47

Ecoute, j'ai jamais voulu faire de distingo puisque depuis le début, je dis que c'est un truc qui se ressent et pas un truc qui se définit clairement avec des mots. Et c'est toi, qui a plusieurs reprises nous demande de le faire ce distingo en posant une étiquette sur des groupes.
Le topic a été ouvert non pas pour définir le style, mais pour parler de groupes qui se distinguent de la masse true Black entendu et entendu des dizaines de milliers de fois.

____________
Peu importe le chemin, il ne mène nulle part...
Fly with me on Twitter : http://fr.twitter.com/VortexMysteriis
Vomit out my Scoopit : http://www.scoop.it/t/underground-art/


Dernière modification le lun. 8 févr. 10 à 11:49 par Pit

BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :lun. 8 févr. 10 - 20:34

Bon déjà dans la masse true Black il y a autant de merdes que dans le Black moderne / post Black / Dark metal avant gardiste, etc, etc...

Je te demandais de faire le distinguo car d'après toi le post Black c'est bien distinct du Black avant gardiste, pour moi c'est la même chose.

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 9Prométhée
Ancien chroniqueur
Seigneur De Guerre (Guerriers)



Homme Inscrit le : 29 juin 08
Messages : 5873
Localisation : Poitiers, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mar. 9 févr. 10 - 16:31

Et puis si on va trop au delà du Black ce n'est plus du Black de toutes façons hé hé...


Je crois qu'avec cette phrase tu augmentes tes chances de paraitre risible.

Si Pit te dit que c'est un sentiment, il n'y a pas lieu de faire une distinction alors pourquoi lui demander? Il l'a faite au final. Pour moi le Post/Black est déjà carrément plus difficile à qualifier que le Post/Hardcore qui a su trouver des codes.

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

niveau 6Glaurung
Ermite (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 22 févr. 09
Messages : 2308
Localisation : , FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mar. 9 févr. 10 - 17:18

Prométhée a écrit :
Et puis si on va trop au delà du Black ce n'est plus du Black de toutes façons hé hé...


Je crois qu'avec cette phrase tu augmentes tes chances de paraitre risible.


Mouais perso je trouve ça logique.
Un sentiment on peut le décrire.
Post black/black avant gardiste c'est aussi clair pour moi que la différence profonde entre trotskisme et stalinisme (façon de parlé pas besoin de me dire que l'un voulait étendre le communisme et l'autre pas )ajoutons la dessus black expérimental ou même black sophistiqué (sisi déjà) et c'est le pompon .
Enfin je dis ça.

____________
Est-ce que le sexe est sale ? Seulement quand il est bien fait.
Woody Allen
niveau 9Prométhée
Ancien chroniqueur
Seigneur De Guerre (Guerriers)



Homme Inscrit le : 29 juin 08
Messages : 5873
Localisation : Poitiers, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mar. 9 févr. 10 - 17:34

Tu trouves sa phrase logique? En quoi? Pourquoi aller au-delà du Black ce serait pas Black? Qu'est-ce que le Black? Du "bwaaaaarrrrrrrr" avec un bon "tatatatatatatatata" derrière?

____________
http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
https://www.facebook.com/pages/Od%C3%BCm/136024176558

https://www.facebook.com/zaprudertheband
http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

BEERGRINDER
Délinquant (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 16 nov. 09
Messages : 102
Localisation : BRIOUDE, FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mar. 9 févr. 10 - 21:31

Ce qui est risible selon moi c'est vouloir faire une différence entre post Black et Black avant gardiste. On est tous le clown d'un autre hein...

Pit a écrit :
Bah justement pour moi, c'est sensiblement différent, mais comment l'expliquer ? Tout le problème est là. C'est quelque chose qui se sent.


Je sais lire quand même : c'est pas pareil mais il ne peut pas l'expliquer. Perso, je peux expliquer les différences entre Asphyx et Bolt Thrower, entre Necrophagist et Obscura, entre Hate Eternal et Origin, pourtant j'ai choisi des paires de groupes proches musicalement (plus proches que Arcturus ne l'est de Thorns par exemple).

Ce n'est pas très grave finalement : je considère que ces deux styles ont les mêmes bases, les mêmes buts, les mêmes résultats, Pit considère que non sans pouvoir expliquer clairement où se situe la différence.
On peut tourner en rond longtemps comme ça, ça me dérange pas mais évitons d'essayer de ridiculiser notre interlocuteur, je sais jouer à ça aussi.

En ce qui concerne ma dernière phrase au delà du Black c'était un trait d'humour, quoi que quand on va au delà de l'Europe, on est plus en Europe ;D

____________
Screaming Legions Death Metal
niveau 6Glaurung
Ermite (Sans-tribus)


Homme Inscrit le : 22 févr. 09
Messages : 2308
Localisation : , FR

Signaler ce message Répondre en citant
MessageSujet: Re : Le Post-Black   Heure du post :mar. 9 févr. 10 - 22:45

Prométhée a écrit :
Tu trouves sa phrase logique? En quoi? Pourquoi aller au-delà du Black ce serait pas Black? Qu'est-ce que le Black? Du "bwaaaaarrrrrrrr" avec un bon "tatatatatatatatata" derrière?


C'est l'évidence même, il a un un certains nombre de caractéristiques, si on les respecte pas on peut plus qualifier la chose comme appartenant au genre.(Je par le pas de votre groupe qui dépasse les limites du black ou je ne sais quoi hein?).

Peut importe, le truc c'est que tu nous prend la tête pour rien mec, c'est comme le coup du "culte" et de dimmu hein?C'est ça qui est un peut chiant quoi...
'fin bref passons, de toute façon le post black et moi...

____________
Est-ce que le sexe est sale ? Seulement quand il est bien fait.
Woody Allen
 Réponse rapide
  Page 2 sur 4 Aller à la page : 1 , 2, 3 , 4  
Forum Metal - Communauté Metalship :: Genres :: Black Metal :: Discussions et débats
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet



Groupes en rapport
Arcturus
Arcturus
Avant-garde metal (Norvège)

14 vidéos
1 MP3s

Rapports de concerts:

Ved Buens Ende
Ved Buens Ende
Black Metal (Norvège)



Deathspell Omega
Deathspell Omega
Black Metal (France)

21 vidéos


Vader
Vader
Death Metal (Pologne)

8 vidéos
1 MP3s

Rapports de concerts:

Alcest
Alcest
Avant-garde metal (France)


Rapports de concerts:

Mortifera
Mortifera
Black Metal (France)



Peste Noire
Peste Noire
Black Metal (France)

15 vidéos


Amesoeurs
Amesoeurs
Avant-garde metal (France)

3 vidéos


Angmar
Angmar
Black Metal (France)



Les Discrets
Les Discrets
Avant-garde metal (France)



The Kovenant
The Kovenant
Indus (Norvège)



Asphyx
Asphyx
Death Metal (Pays-Bas)

10 vidéos

Rapports de concerts:

Bolt Thrower
Bolt Thrower
Death Metal (Royaume-Uni)

17 vidéos

Rapports de concerts: