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 Nirvana : metal ou pas metal ? 
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MessageSujet: Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 16:06

Considérai cous Nirvana ou plutôt Le style grunge comme un sous genre du metal ?
( je risque de passe pour un inculte ! )

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 17:07

j'ai cru comprendre que Nirvana avait fait vachement de mal a l'industrie metal a son époque..donc si c'est vrai je crois pas que la majorité de groupes de heavy ont envie d'avoir une filiation avec ce style.

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 17:28

D'une certaine manière oui. Nirvana appartient à la nébuleuse du rock alternatif des 90's (avec aussi RATM, Smashing Pumpkins et bien d'autres) qui a apporté beaucoup au metal, d'une certaine manière, s'en réclamait aussi (Black Sabbath a été une grosse influence pour Soundgarden, des potes à Nirvana) mais dépasse ce cadre. Après Nirvana c'est un exemple de merde: Cobain voulait à fond être underground, et s'est retrouvé médiatisé à bloc, alors que ça allait contre ce qu'il voulait dire. Un peu comme Altamont pour le mouvement hippie, c'est parti en cacaouhète.
Nirvana se fait plomber aussi, parce que ça a bien profité à MTV et qu'à la même période en Norvège yen avait qui cramait des églises. Donc certains metalheads en manque de virilité se revendiquent des seconds parce que c'est plus trve (alors que ça n'a rien à voir).
Mais le débat "grunge: métal-pas métal" est un parfait exemple de faux débat. Un peu comme si on faisait pareil avec le hardcore, ça mène à rien
*va réécouter In Utero*

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Parler de concepts simples avec des mots compliqués, n'importe quel érudit pourra le faire sans trop réfléchir. Expliquer simplement des idées hermétiques à des débiles nécessite beaucoup d'intelligence pour un imbécile tel que moi ! :)
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 17:41

Nirvana : pas metal. Tout d'abord car K. Cobain ne se voulait aucunement musicien de metal et parce qu'il n'aimait pas ce style (Metallica au premier rang). Ensuite sa mentalité et sa musique sont bien plus proches des tendances des 90' que du metal ; et pour finir les membres du groupe ne fréquentaient absolument pas un milieu lié au metal, mais bien la scène « undergroud » de Seattle de la fin des années 80 ...
Cela n'engage pas le fait que Nirvana n'ait pas influencé certains groupes de metal.

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niveau 6Maczym
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 18:33

Non, Nirvana n'est pas metal. Cobain et cie étaient des fans de metal, ils écoutaient Celtic Frost, Venom, Slayer et Metallica par exemple. Et ils aimaient aussi les pionniers hard rock comme Led Zep, Black Sabbath, etc.
Mais ça ne veut pas dire que leur musique l'est, puisqu'elle s'apparente à leurs débuts à une sorte de mix entre du punk et du hard rock avant d'évoluer clairement vers du rock alternatif à la Pixies, des trucs parfois plus bruitistes style Sonic Youth et même plus pop influencés par REM, les Beatles, etc.

Après c'est pas sur un forum metal que je vais apprendre ça à qui que ce soit, mais le metal ne s'entend pas qu'au sens strictement musical et là, au niveau des thèmes, de l'imagerie et de l'état d'esprit, Nirvana n'a vraiment rien à voir avec le metal. Dans une interview, Cobain expliquait d'ailleurs qu'il n'avait rien contre le metal au niveau musical, même qu'il appréciait certains trucs, mais que c'est la mentalité macho et parfois réac' de certains groupes, ainsi que leur imagerie surjouée, qui le faisaient le plus chier.

Enfin pour répondre à blackwarrior, je pense pas qu'on puisse dire que Nirvana a fait "du mal" à l' "industrie metal" de l'époque. Par contre le groupe est arrivé à une époque (fin des 80's et surtout début des 90's) où le metal tournait pas mal en rond, s'auto-caricaturait et commençait à ennuyer les gens. Donc la vague "grunge" a représenté une nouveauté en matière de musique alternative que pas mal de gens ont reprise à leur compte à l'époque, c'est clair.

Ah et pour la question "grunge sous genre de metal", non je ne pense pas qu'on puisse dire ça vu que (c'est mon avis) le grunge n'a même pas vraiment été un genre musical à part, mais plutôt un mouvement, un état d'esprit et une mini contre-culture qui était à la base liée aux squats, à l'esprit punk "DIY" et au rejet des normes établies. Dans le soi-disant genre "grunge", on va mettre par exemple Alice In Chains et Nirvana dans le même sac mais musicalement c'est quand même très différent. AIC sont plus proches du hard rock, voire du heavy metal alors que Nirvana c'est nettement plus punk-rock.

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Dernière modification le ven. 18 déc. 09 à 18:41 par Maczym

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 18:45

Non, Nirvana n'est pas metal. Cobain et cie étaient des fans de metal, ils écoutaient Celtic Frost, Venom, Slayer et Metallica par exemple


-> T'es sur de ça mec ? Je crois franchement pas (documentation à l'appui ^^)

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niveau 6Maczym
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 18:59

Bah justement, j'ai aussi une documentation à l'appui! :)

Notamment des notes de Cobain lui-même sur les trucs qu'il écoutait (il faisait pas mal de classements, de "playlists" persos et de compilations sur cassettes), ainsi que des infos relayées par différentes sources (j'ai plus les noms exacts mais dans des bouquins, magazines, etc.) qui expliquaient que les membres de Nirvana écoutaient du Celtic Frost pendant l'enregistrement de "Bleach" (ce qui aurait joué sur le rendu final)

Il me semble aussi avoir lu que Cobain aimait bien Metallica mais pensait qu'ils étaient cons, bien qu'il ait rencontré Lars Ulrich et l'ait finalement trouvé assez cool.

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Dernière modification le ven. 18 déc. 09 à 18:59 par Maczym

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 19:03

Le Traître a écrit :
sa musique sont bien plus proches des tendances des 90'


Ouai mollo là j'te rappel que dans les 90' c'est l'âge d'or du Black Metal (par exemple le quatuor ITNE/DMDS/TH/FOT en 94), l'avénement du neo metal, les grandes années de Pantera etc...

Donc y a pas mal de tendances, metal y compris.

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niveau 6Maczym
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 19:09

Oui, je pense que Le Traître parlait d'une tendance 90's par rapport aux mouvements "grunge" et rock alternatif plus particulièrement. On s'en rend pas forcément compte, mais au niveau social et culturel ça a eu des répercussions énormes et en même temps ça retranscrit bien ces années là aux USA en particulier.

C'est pas pour rien qu'on a parlé de "génération X", pour qualifier ces années où en gros les enfants de ceux qui avaient été les hippies des 60's devenaient adultes et se rendaient compte à quel point plein d'idéaux étaient morts, et à quel point si peu de choses avaient changé, finalement (chômage, inégalités, guerre, montée du suicide et de la consommation de drogue, etc.)

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 19:17

Oui, je pense que Le Traître parlait d'une tendance 90's par rapport aux mouvements "grunge" et rock alternatif


-> Oui, bien sur ...

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 19:21

Cela va de soi, j'aime juste faire mon chieur sur cette monstrueuse année 1994 qui a marqué le metal.

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :ven. 18 déc. 09 - 19:32

Et tu fais bien de le rappeler!

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :sam. 19 déc. 09 - 00:12

Pis 90, les années stoner!

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :dim. 20 déc. 09 - 14:06

Le Traître a écrit :
Non, Nirvana n'est pas metal. Cobain et cie étaient des fans de metal, ils écoutaient Celtic Frost, Venom, Slayer et Metallica par exemple


-> T'es sur de ça mec ? Je crois franchement pas (documentation à l'appui ^^)


Cobain était fan de Celtic Frost et de Voivod principalement, pour les dissonances à la guitares typiques de ces deux groupes qui ont inspiré son jeu.

Ensuite, faudrait parler de Nirvana sur Metalship ne serait-ce que parce qu'il représente le groupe phare d'un mouvement qui a été une charnière terrible pour le metal.

____________
Fuck you and your killing lies
I hate your pissing attitude
Why did you have to go so low
Truler - Copycat !

(Lacrimosa, Copycat, 1995)


JE NE SUIS PAS GEEK !
(C'est Andromalius le Geek !)
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :mar. 22 déc. 09 - 15:34

Elric des Dragons a écrit :

Cobain était fan de Celtic Frost et de Voivod principalement, pour les dissonances à la guitares typiques de ces deux groupes qui ont inspiré son jeu.

Ensuite, faudrait parler de Nirvana sur Metalship ne serait-ce que parce qu'il représente le groupe phare d'un mouvement qui a été une charnière terrible pour le metal.


:Fier:
Tu me sauve du tunel de la honte

____________
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :mar. 22 déc. 09 - 15:44

Ah mais ouais comme dit Elric si Nirvana n'est pas "metal" au sens propre du terme c'est clair qu'ils ont eu une influence suffisante sur son évolution et globalement sur le metal de l'époque et à venir (le néo notamment a repris pas mal de choses au grunge, notamment les structures, certains types de riffs, etc.) pour qu'on en discute.
Donc aucune honte à en parler, c'est même plutôt intéressant comme sujet.

(de la part d'un ex fan ultime de Nirvana qui y revient de temps à autre).

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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :jeu. 5 nov. 15 - 04:33

La vérité c'est que Nirvana est à la fois Rock et Metal.

Grunge -> Punk Metal

Et le Rock alternatif, comme le Metal alternatif, ça n'existe pas ;D.

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niveau 1Alktrash
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MessageSujet: Re : Nirvana : metal ou pas metal ?   Heure du post :dim. 8 nov. 15 - 14:34

A mon avis Nirvana n'est pas du métal. Pas plus que Sonic Youth ou Jesus Lizard. Ni non plus les Dead Kennedys ou Melvins. Je crois qu'on confond le métal avec son public. Le public métal est vaste et ce qu'il écoute aussi, ça inclus le punk, le hard rock, le rock prog, et le grunge, le hardcore etc. Parce que ce sont des musiques rock énervées amplifiées etc. Mais le métal c'est le métal! Et il n'y a rien de métal dans Nirvana, ni la musique (allez disons les amplis) ni dans l'image ni dans l'attitude, les préoccupations, la façon de voir le monde et la musique, c'est autre chose.

Par contre les labels ne sont pas dupes, ils savent bien qu'il y a une "niche" notamment chez les étudiants, du moins les jeunes, l'esprit rebelle mais différentes sensibilités. Le punk à un message social, le hardcore en fait une politique, le grunge se rapproche de ça mais avec un esprit plus proche du noise, lui même dérivé de la scène new yorkaise (velvet underground) plutôt arty. C'est une démarche plus intellectuelle et poétique, dans la lignée de The Doors mais avec le côté contemporain.

Le métal rempli en partie cette niche mais le punk, le grunge, le "rock alternatif", tous ces courants rock plus ou moins radicaux peuvent compléter l'offre face à un public hétéroclite. Pour ceux qui n'aiment pas ou ne reconnaissent pas dans le fantasy, le cuir et les coupes de cheveux qui brillent. Donc oui Nirvana fait partie de la scène métal, mais ça n'est pas du métal!

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