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 Belus de Burzum 
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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :mer. 19 mai 10 - 22:10

Je crois que vous l'avez achevé.

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Glaurung est mon maître incontesté du Black Metal, m'a permis de sortir de mon ignorance. Cher Glaurung, je te suis redevable...
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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 08:00

Reprenons, je vais tenter d'être un peu plus claire.

Il est évident que les mots Black et Metal n'ont pas été inventé de toute pièce par des journalistes, comme l'académie française invente une langue. Le terme n'a pas été utilisé pour la première fois par des journalistes (dans le sens étymologique), mais par - dans le domaine du métal - Venom (ou un autre groupe de heavy polonais (oublié le nom), enfin bref.

Mais en revanche, lorsque Fenriz, Euronymous, Quorthon, etc... commencèrent à mettre sur le papier et enregistrer via un genre musical nouveau, l'idéologie, l'orientation religieuse et politique (même si c'est moins présent), les journalistes de Norvège (car oui ont était pas en Alabama, au Kentucky ou à Montréal hein) durent qualifier ce genre nouveau par un nom qui engloberait toute les valeurs incarnées par les pionniers (ils étaient chinois non ?). Ce terme qui désignait précisément toutes les choses que j'ai dis juste avant sous un seul et même nom : Black Metal. Mais ils n'ont pas attendu les années 90 pour le faire (au moment des incendies d'église, même si c'est ce qui a fait le plus de bruit), ils ont qualifié le genre dès que les premiers commencèrent à faire parler d'eux (bien avant Soulside Journey).

Après, bien entendu que le genre de musique bien caractéristique qu'est le black metal, les corpses (même si des groupes comme KISS les avait fait bien avant), le rejet de la chrétienté, etc... ont été repris partout dans le monde (au canada comme au japon). Mais eux ne possèdent ni l'idéologie qu'avait les norvégiens, ni l'orientation musical (suffit de comparer les premiers d'immortal à judas, il n'y a pas photo).

Donc il est bien normal qu'un type normal qui a compris et qui sait ressentir ce qu'est le feeling norvégien, le préfère nettement via des albums comme Belus, FOAD, All Shall Fall, qui, malgré un ton musical bien différent des originaux du groupe (Det som engang var n'a en effet plus grand chose à voir avec Dauldi Baldr, idem pour Circle of Wagon et Panzerfaust), mais l'esprit continue dans la veine du vrai Black Metal idéologique (même si il s'éloigne du Black Metal qualificatif des gros beauf comme Glaurung). Ce qui n'est pas pour me déplaire, cela dit.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 08:41

Quel ramassis de conneries !
Selon le Black ne doit être que norvégien, point barre, on l'a bien compris, n'essaye pas de partir dans des théories à la con pour justifier le fait que ce qui n'est pas norvégien est de la merde.
Tu as l'air de "surkiffer" les derniers DarkThrone ahah ! Laisse moi rire ! Moi aussi je les apprécie, c'est pas le problème, mais ils revendiquent clairement leurs influences Black Flag (USA), Siouxie And The Banshees (Grande Bretagne) et autres trucs de Punk ou Motörhead qui n'a rien à voir avec l'esprit norvégien, et rien à voir avec le Black Metal.

Tu as l'air de cracher à la gueule de Blasphemy parce que leur musique est plus bestiale, tu as crache à la gueule de Judas Iscariot parce que c'est pas du Black.
Mais as-tu seulement pensé qu'on pourrait cracher à la gueule de Burzum ou Mayhem parce qu'ils vont aussi plus loin que l'esprit originel du Black Metal de Venom nan ?

Le problème, c'est que plus tu essayes de te justifier, plus tu t'enfonces. La scène Norvégienne est certes imposante, influente et tout ce qu'on veut, mais faut pas oublier l'influence de Sarcofago, Blasphemy ou au hasard Impiety. Je vois pas pourquoi un style de musique doit se limiter à la vision d'une seule personne. Bonjour l'évolution si tous les groupes se ressemblent, font la même musique, ont la même idéologie. On stagne vite et les groupes se copient les uns sur les autres, je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à ça. Si c'est pour n'avoir que des Burzum II ou des Immortal bis...

La diversité musicale est hyper importante, et si tu n'aime que ta scène norvégienne sclérosée, c'est ton droit. Mais dis pas que les autres font de la merde, aies au moins le respect de simplement dire que tu n'aimes pas, et justifies le de manière cohérente sans agressivité.
Parce qu'entre nous NTM ça oui, c'est de la daube, et je comprends pas comment un true blackeux puriste de mes deux comme toi fait pour aimer ça. Tu vois l'esprit norvégien là-dedans sans aucun doute, dans W.A.S.P. aussi, c'est vrai...

Et dernière chose, tes journalistes à la con n'ont rien inventés du tout ! Ils ont juste repris un terme qui existait déjà, ose au moins l'admettre.
Et si tu fais tant confiance aux journalistes, sache qu'on est tous satanistes, nazi et des profanateurs de tombe en force. On viole des enfants, on sacrifie des boucs et on brûle des églises.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 09:28

Ah si les journaleux avait qualifié leur musique de Black Metal lorsque les mecs de Blasphemy ont fait leurs "conneries" au cimetière de Ross Bay ça aurait été légitime?Hahaha

M'enfin "heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient" haha...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 09:33

Le problème, c'est que plus tu essayes de te justifier, plus tu t'enfonces. La scène Norvégienne est certes imposante, influente et tout ce qu'on veut, mais faut pas oublier l'influence de Sarcofago, Blasphemy ou au hasard Impiety. Je vois pas pourquoi un style de musique doit se limiter à la vision d'une seule personne. Bonjour l'évolution si tous les groupes se ressemblent, font la même musique, ont la même idéologie. On stagne vite et les groupes se copient les uns sur les autres, je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à ça. Si c'est pour n'avoir que des Burzum II ou des Immortal bis...


Ils innovent pas, ils font que de repomper .. et en pire.

Et je ne fais que rendre au BM ce qui appartient au BM. Quand à ma "diversité musical", je préfère nettement regarde le show d'un Joey Starr possédant un flow hors-norme, contre un petit merdeux aux corpses dégoulinant, possédant un nom de groupe du genre DESTRUKTOR, MUTILATION ou une connerie de ce genre avec des 666 partout et des brassards qui pique le nez et qui, accessoirement, joue et compose comme une huitre.

Quand aux médias, je ne m'y intéresse que pour un minimum de recueillement informatif. Et c'est de l'étymologie qualificative d'une philosophie musical et non d'un besoin de mis en avant d'un journal scandinave qui m'a fait élaborer mon manifeste précédant.

Pas tout confondre non plus hein..

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 09:34

Ah si les journaleux avait qualifié leur [...]


M'enfin "heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient" haha...


J'ai bien ris, merci.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 09:41

Mais ouais Sarcof' doit tout a Burzum, c'est de la grosse repompe...

Mec les groupes finlandais (que tu sembles aimer) doivent beaucoup aux légion noires...donc je coup du "Mütiilation ça pue zont rien fait ces mecs" tu repasseras.

Varg joue comme une huitre, les mecs de Mayhem aussi (ex l'éponyme de Burzum et Deathcrush).

Et la philosophie de nombreux groupe norvégiens pue littéralement de la gueule, je préfère largement "l'idéologie" de groupe Amerloc' par exemple, ça vole pas haut mais c'est plus crédible hahaha.

Edit putain il relève les fautes ! typique du mec qui n'a rien a dire...

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Dernière modification le jeu. 20 mai 10 à 09:48 par Glaurung

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 09:57

Varg joue comme une huitre, les mecs de Mayhem aussi (ex l'éponyme de Burzum et Deathcrush).
v

Si on entre dans l'obscure domaine du subjectif, propre à ton éducation de gros beauf, serf de l'idéologie dominante et de "l'éloge des genres", alors je n'ai plus rien à ajouter.

Mais si en revanche tu souhaites voir un peu plus loin que le bout de ton gros nez, je te conseille d'étudier un minimum le pourquoi et le comment des 30 dernières années, aussi bien sur les acteurs de l'ombre que sur les principaux meneurs. Aussi, avec un minimum de relativisme ont peut trancher et objectivement dire pourquoi Blasphemy c'est de la merde.

Tu sais, si tu veux être objectif sur tes jugements de musique, le metal autant que le jazz ou le rap, sa s'écoute seul dans une pièce avec un casque de musique. Et pas dans un bar, devant son ordi en se branlant ou dans une salle de concert en hochant la tête comme un topiaud.

Et la philosophie de nombreux groupe norvégiens pue littéralement de la gueule, je préfère largement "l'idéologie" de groupe Amerloc' par exemple, ça vole pas haut mais c'est plus crédible hahaha.


C'est une philosophie reprise aux norvégiens, donc bon...

Edit putain il relève les fautes ! typique du mec qui n'a rien a dire...


J'en fait bien assez des fautes d'orthographe ou de conjugaison, mais venir parler de "faible d'esprit" lorsque l'on écris jounaleux...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:03

Ah ouais, ils repompent ?

Pose au moins une oreille à Oranssi Pazuzu, Lantlôs, Mortifera, Secrets Of The Moon, Woods Of Infinity, Deathspell Omega, Clandestine Blaze, et on pourra en rediscuter.
Au même titre que Hellhammer a ouvert des portes pour Burzum ou Mayhem, Burzum et Mayhem ont ouvert des portes pour d'autres générations. Mais si tu trouve que les groupes cités ne sont que de pâles copies, tu pourra repasser, ou alors t'acheter un rince-bouteille pour te nettoyer les oreilles. Mais sache seulement que y a pas que ces deux groupes qui on eu de l'influence, les amerloc aussi !

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:07

Ton concept de l'objectivité semble en fait être celui de l'universalité. En gros, quelque chose d'objectivement bon est apprécié par absolument tout le monde. Fais donc écouter Burzum à ta mère seule dans une pièce avec un casque sur les oreilles, elle sera objective, mais elle te dira sans doute que c'est de la merde.
Et objectivement NTM c'est de la grosse grosse merde pour ado en chaleur et pseudo-rebelle.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:10

Euh je parlais objectivement lorsque je disais que les début de Mayhem et Burzum musicalement parlant c'était pas brillant pas besoin d'être musicien pour s'en rendre compte...tu sais c'est le genre de truc qu'on remarque lors d'une écoute au casque seul dans une pièce...
Aussi, avec un minimum de relativisme ont peut trancher et objectivement dire pourquoi ont pourrait qualifié Mayhem et Burzum de merdique...(j'aime beaucoup Deathcrush quand même m'enfin).

Les scènes Américaines et Asiat' ne doivent dans l'ensemble pas grand chose aux Norvégiens...

Qu'est ce que tu reproche a journaleux? L'argot ça écorche tes yeux? Enfin laisse tombé va...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:15

Euh je parlais objectivement lorsque je disais que les début de Mayhem et Burzum musicalement parlant c'était pas brillant pas besoin d'être musicien pour s'en rendre compte...tu sais c'est le genre de truc qu'on remarque lors d'une écoute au casque seul dans une pièce...


Alors va ! Explique en quoi c'est mauvais.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:21

Sakaburn a écrit :
Varg joue comme une huitre, les mecs de Mayhem aussi (ex l'éponyme de Burzum et Deathcrush).
v

Si on entre dans l'obscure domaine du subjectif, propre à ton éducation de gros beauf, serf de l'idéologie dominante et de "l'éloge des genres", alors je n'ai plus rien à ajouter.


Ceux qui se drapent dans l'objectivité salutaire sont souvent aveuglés. Évidemment que les notions de ressentis sont subjectives, il serait juste nécéssaire que tu ne t'en serves pas pour juger de "l'éducation des gens". Confondre l'expression de nos ressentis face a des œuvres qui ne sont, après tout, que des résultats artistique avec qui nous sommes profondément, me parait juste un peu exagéré. Ici nous ne faisons pas l'éloge des genres, mais des œuvres...

Mais si en revanche tu souhaites voir un peu plus loin que le bout de ton gros nez, je te conseille d'étudier un minimum le pourquoi et le comment des 30 dernières années, aussi bien sur les acteurs de l'ombre que sur les principaux meneurs. Aussi, avec un minimum de relativisme ont peut trancher et objectivement dire pourquoi Blasphemy c'est de la merde.


J'aimerais savoir quelle arguments objectifs, autres que ceux que tu as échafaudés suivant tes analyses personnelles (et donc subjectives), te permettes d'affirmer que "Blasphemy c'est de la merde". Parce que je ne connais pas vraiment ce groupe, et je me moques de savoir si c'est effectivement de la merde ou non, mais défendre l'objectivité sans même en avoir une seule once, c'est un peu ridicule.

Tu sais, si tu veux être objectif sur tes jugements de musique, le metal autant que le jazz ou le rap, sa s'écoute seul dans une pièce avec un casque de musique. Et pas dans un bar, devant son ordi en se branlant ou dans une salle de concert en hochant la tête comme un topiaud.


Tu as beau, sous couvert d'une certaine objectivité, avancer des idées imbéciles; elles n'en demeurent pas moins imbéciles pour autant. La musique ne serait donc qu'une affaire personnel? Il n'y aurait donc, la concernant, aucune notion importante de partage ? André Cecarelli, lors de ces masters class, ne serait pas là pour partager son savoir?
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi idiot...


Edit putain il relève les fautes ! typique du mec qui n'a rien a dire...


J'en fait bien assez des fautes d'orthographe ou de conjugaison, mais venir parler de "faible d'esprit" lorsque l'on écris jounaleux...

Oui, tu fais effectivement plein de fautes qui piquent les yeux; mais delà de la forme c'est surtout le fond de ce que tu dis qui est gênant. Ton ton péremptoire et insultant, suffisant et vaniteux, ne t'empêches pas de dire des énormités. Crois-tu être le seul à avoir un avis éclairé?Crois-tu être le seul à écouter de la musique depuis longtemps? Serais-tu le seul à comprendre ce que les autres n'ont pas vus?

Ici nous ne sommes pas toujours d'accord sur tout, mais jusqu'à présent tout se passait dans une certaine convivialité. Faisons en sorte que ça continue...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:21

Sakaburn a écrit :
Euh je parlais objectivement lorsque je disais que les début de Mayhem et Burzum musicalement parlant c'était pas brillant pas besoin d'être musicien pour s'en rendre compte...tu sais c'est le genre de truc qu'on remarque lors d'une écoute au casque seul dans une pièce...


Alors va ! Explique en quoi c'est mauvais.


Gratos un extrait de la chro d'Elric "Musicalement, seule la batterie est réellement intéressante, comme sur cette courte marche militaire qui ouvre le disque (Silvester Anfang). Le reste n'est pas forcément très motivant. La basse de Necrobutcher est particulièrement mal mixée, le jeu de Euronymous n'a rien pour lui : un style pauvre qui ne sert même pas les compositions et ne parvient pas à leur donner un aspect cru, malsain. On note surtout un manque de puissance dans cette cacophonie ambulante. Finalement, on se retrouve avec un disque plutôt fadasse."
De ce point de vu objectivement on pourrait dire que c'est de la merde mais le black metal joue sur le subjectif, c'est pour ça que j'en arrive a aimer ce disque , parce que les mecs y mettent leurs putain de tripes, mais viens pas me dire que blasphemy c'est de la merde parce qu'ils savent pas jouer ...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:22

Moi Burzum m'a toujours profondément ennuyé, mais je dois être idiot...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:23

Objectivement, c'est mauvais ! Pas pour ça que j'aime pas hein !
Mais allons-y :
- Ambiances chaotiques
- Son merdique
- musicalité inexistante
- feeling complètement primitif
- [...]
- [...]

Bref, objectivement, c'est la merde, mais c'est aussi ce qui fait le charme du Black Metal.

Mais maintenant, objectivement, à toi de nous expliquer en quoi Impiety, Mütiilation, Judas Iscariot et Blasphemy c'est de la merde.


Edit : Désolé à darko et Glau, j'ai posté en même temps que vous, mais visiblement on a le même point de vue.

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Dernière modification le jeu. 20 mai 10 à 10:26 par Pit

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:24

Le coup de la musique qui ne devrait qu'être une notion solitaire (seul au casque), est le truc le plus imbéciles que j'ai jamais lu...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:35

Le coup de la musique qui ne devrait qu'être une notion solitaire (seul au casque), est le truc le plus imbéciles que j'ai jamais lu...


Forcément, les machins comme blasphemy and co, c'est du rythmique. Le genre de merde que tu écoutes dans un bar et qui te sers à briser la glace lorsque tu va draguer quelque un. En gros sa ne vole pas plus haut que du lady gaga ou ces machins de chiottes qui se finissent en "core".

Et vous me ferez pas avaler que vous écoutez un album complet au casque seul dans une pièce hein...

La preuve étant le discours réchauffé sur l'origine du black que les gros beaufs sortent depuis les 10 dernières années, et que vous venez de me redire.

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Dernière modification le jeu. 20 mai 10 à 10:36 par Sakaburn

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:40

C'est jouasse dans le coin.

Le dernier Burzum ? Un album de Burzum moyen, sans grand génie créatif et qui passe tout seul, comme un suppositoire bien lubrifié. On s'en souvient après écoute ? Bof, pas franchement.

Ensuite, les débats sur l'objectivité, la subjectivité et consort, j'ai donné, je ne vais pas me fatiguer une fois de plus, mais c'est casse-couille.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:41

Sakaburn a écrit :
Le coup de la musique qui ne devrait qu'être une notion solitaire (seul au casque), est le truc le plus imbéciles que j'ai jamais lu...


Forcément, les machins comme blasphemy and co, c'est du rythmique. Le genre de merde que tu écoutes dans un bar et qui te sers à briser la glace lorsque tu va draguer quelque un. En gros sa ne vole pas plus haut que du lady gaga ou ces machins de chiottes qui se finissent en "core".

Et vous me ferez pas avaler que vous écoutez un album complet au casque seul dans une pièce hein...


Bah si...

Et non c'est pas que du rythmique preuve que tu comprends rien a cette musique...une ambiance de destruction, de mort et de dépravation...
un groupe comme antediluvian, qui est un groupe bien Canadien nous pond des ambiances bien plus noirs que bon nombre de groupe nordique.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:46

Mais mec, reste cohérent avec toi même au moins !
Quand tu dis écouter du rap et tout ça, mais t'as réfléchi ? C'est pas du rythmique ? Du truc qu'on écoute dans un bar ?

Alors premièrement, j'écoute pas de la musique dans un bar pour en tirer une analyse.
Je n'écoute pas toujours des trucs au casque, mais je le fais régulièrement. Mais j'en suis pas arrivé à la conclusion que Belus était magique.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:48

Quand tu dis écouter du rap et tout ça, mais t'as réfléchi ? C'est pas du rythmique ? Du truc qu'on écoute dans un bar ?


Oui et ?

____________
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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:49

C'est la guerre au trve ici me semble t-il.

C'est marrant.

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:49

J'ai dit :
Mais maintenant, objectivement, à toi de nous expliquer en quoi Impiety, Mütiilation, Judas Iscariot et Blasphemy c'est de la merde.


Mais t'as pas répondu à la question je crois...

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MessageSujet: Re : Belus de Burzum   Heure du post :jeu. 20 mai 10 - 10:51

Hahaha ça fais vachement le mec jeter en pâture haha.
Ta quel age au fait? 17 ans? 20 maxi?
Tu sais qu'au bout d'un moment il faut se remettre en question mon grand?

La preuve étant le discours réchauffé sur l'origine du black que les gros beaufs sortent depuis les 10 dernières années, et que vous venez de me redire.


Sa veut pas dire qu'il est injuste ce discourt...

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