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 Qu'est ce que l'Underground... ? 
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MessageSujet: Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 10:00

L'Underground, l'UG, bref cette conception qui est aussi variable qu'il y a de vision donc d'être humain...

Mais qu'est-ce que l'Underground... Voilà un sujet qui déchaine les passions !!! Alors allez-y donnez votre point de vue, argumentez, donnez des exemples !!!

Et vu que charité bien ordonnée commence par soi-même, je vais attaquer (répondant à Zandra du même coup).

L'underground... Et bien ce que je qualifie d'underground est un tout, ça englobe un genre musical, une image, mais aussi une démarche, des idéaux, une attitude et tout ce qui est la composante d'un groupe et donc son "essence".
Si je devais définir l'underground, je dirais sans doute qu'il englobe tous ces groupes n'ayant pas une démarche commerciale digne de notre bien aimé et actuel capitalisme, être underground c'est être reconnu dans un milieu, par un cercle restreint d'individus, ayant une recherche plus aboutie de ce qu'ils écoutent. C'est donc un milieu à la fois élitiste et plus ou moins secret et fermé.
Un groupe évoluant dans l'underground est un groupe qui joue avant tout pour son plaisir, bien souvent il ne demande pas de cachet, bien souvent il se fait juste défrayer... De plus il s'inscrit dans une démarche d'indépendance vis à vis des "gros labels" avec leur com' et leur promo'. L'underground c'est le royaume de la démerde, du trade aussi, quel bonheur d'échanger ses productions contre d'autres pour fournir sa discothèque. L'underground ne signe pas ses prod à la SACEM, vous savez ces gros porcs qui s'engraissent sur le dos de ceux à qui ils ne laissent que des miettes...
On pourrait dire que l'underground est aussi un producteur dans le respect des traditions, une démo sera forcément une tape, un premier album un 7'EP ou un CD éventuellement, et une version vinyle n'est jamais à exclure. C'est un peu comme le vin, il y a le Bordeaux que tout le monde connaît et après il y a ces petits domaines d'exception très peu connus du grand public et de l'amateur lambda mais qui ne souhaite pas l'être.

Je suis loin d'être exhaustif, certes mais voilà qui résume, dans les grandes lignes, ma façon de voir les choses.

Allo l'antenne... C'est à vous !

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 10:19

Démence a écrit :
ayant une recherche plus aboutie de ce qu'ils écoutent.


ouais c'est aussi un sacré repère de gens complètement débiles et bien barrés..qui croient être supérieurs aux autres culturellement parlant parce qu'ils pensent bafouer des tabous de notre société...
c'est le propre de l'homme de pervertir un concept qui semble intéressant.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 12:18

L'underground, pour moi, c'est le métro anglais.

Ensuite, du côté des metalleux, c'est un prétexte pour se foutre sur la tronche.

De nos jours en tout cas. De toute manière, avec internet, Youtube, Myspace, etc, c'est obsolète.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 14:52

Ouais, si un groupe voulait vraiment être underground, ça serait très dur, vu qu'il faudrait qu'on en entende pas parler.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 15:44

Attendez ! Attendez, j'aime un certain nombre de groupe non-underground, je pense à Maiden par exemple... Mais ne pas admettre qu'il y a une différence entre Maiden et Killers c'est juste avoir de la merde dans les yeux je crois... Et puis vos réplique s'appuient que sur une infime partie de ce que j'ai dit au début... C'est pas comme ça que ça marche un argumentaire !

@ Demnarit : J'suis désolé gars mais t'es vraiment trop réducteur sur ce coup... relis toi... ça n'a juste aucun sens...

@ Blacky : c'est vraiment l'idée que tu te fais de moi ???

@ Elric : Combien de groupes on vu leur myspace se monter par des hardcore-fans sans jamais rien demander et pour certain,s que je connais même contre leur gré...

Hey les amis me sortez pas des phrases toute faites ! S'il vous plait !

En même temps je suis en train de me faire la réflexion suivante : au final vous arguez et réfléchissez sans doute comme des amateurs de metal, en ce qui me concerne j'en parle comme une personne de l'intérieur vu que j'évolue dans un groupe et au milieu de personnes qui sortent des disques avec une démarche bien définie... Au final il n'est pas étonnant que nos points de vu diffère.... Mais de là à bâcler le travail...

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Dernière modification le dim. 12 sept. 10 à 15:48 par profil supprimé

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 15:49

Franchement, en Norvège, j'ai discuté avec des mecs d'un groupe qui était tellement underground qu'il n'avait pas trouvé de nom. Mais ils m'ont clairement dit que dans certains styles, l'underground est une passerelle pour se faire connaître, que l'underground est un voile et bien souvent sont hypocrites ceux qui disent vouloir faire de la musique pour l'art.

Pour moi, underground, en schématisant, c'est refusant de se placer dans les rails du music business et de faire ce que l'on veut, sans avoir à subir le diktat d'une maison de disque.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 16:10

moi je saurais pas dire ce que c'est l'underground ...

Si c'est faire un truc ou tu t'en fout d'avoir du publique ou pas je trouve ca un peu con. Moi personnellement Si j'ai un groupe qui tourne un peu j'aimerais pas rester a jouer dans des petites salles pourris pour faire genre je suis underground ou je ne sais quoi.

Par contre si c'est comme le dit Elric un truc ou on fait ce qu'on veut sans se faire dicter ce qu'on doit faire par des gens, là je suis totalement dedans.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 16:29

Démence a écrit :
L'Underground, l'UG, bref cette conception qui est aussi variable qu'il y a de vision donc d'être humain...

Mais qu'est-ce que l'Underground... Voilà un sujet qui déchaine les passions !!! Alors allez-y donnez votre point de vue, argumentez, donnez des exemples !!!

Et vu que charité bien ordonnée commence par soi-même, je vais attaquer (répondant à Zandra du même coup).

L'underground... Et bien ce que je qualifie d'underground est un tout, ça englobe un genre musical, une image, mais aussi une démarche, des idéaux, une attitude et tout ce qui est la composante d'un groupe et donc son "essence".
Si je devais définir l'underground, je dirais sans doute qu'il englobe tous ces groupes n'ayant pas une démarche commerciale digne de notre bien aimé et actuel capitalisme, être underground c'est être reconnu dans un milieu, par un cercle restreint d'individus, ayant une recherche plus aboutie de ce qu'ils écoutent. C'est donc un milieu à la fois élitiste et plus ou moins secret et fermé.
Un groupe évoluant dans l'underground est un groupe qui joue avant tout pour son plaisir, bien souvent il ne demande pas de cachet, bien souvent il se fait juste défrayer... De plus il s'inscrit dans une démarche d'indépendance vis à vis des "gros labels" avec leur com' et leur promo'. L'underground c'est le royaume de la démerde, du trade aussi, quel bonheur d'échanger ses productions contre d'autres pour fournir sa discothèque. L'underground ne signe pas ses prod à la SACEM, vous savez ces gros porcs qui s'engraissent sur le dos de ceux à qui ils ne laissent que des miettes...
On pourrait dire que l'underground est aussi un producteur dans le respect des traditions, une démo sera forcément une tape, un premier album un 7'EP ou un CD éventuellement, et une version vinyle n'est jamais à exclure. C'est un peu comme le vin, il y a le Bordeaux que tout le monde connaît et après il y a ces petits domaines d'exception très peu connus du grand public et de l'amateur lambda mais qui ne souhaite pas l'être.

Je suis loin d'être exhaustif, certes mais voilà qui résume, dans les grandes lignes, ma façon de voir les choses.

Allo l'antenne... C'est à vous !


Pour moi, l'underground est un concept qui ne peut exister par lui-même, c'est-à-dire qu'il est complètement inséparable du concept de mainstream. C'est uniquement un mouvement de réaction face à ce dernier. Underground et mainstream sont les deux faces d'une même pièce appelée art.
Du fait, l'underground ne peut être qu'élitiste dans son essence, puisqu'il se bâtit et se perpétue en opposition aux valeurs dominantes (qu'elles soient artistiques, politiques, économiques, etc.). L'underground ne veut pas et ne peut pas partager les valeurs de la masse. En ce sens, les valeurs de l'underground ne sont pas fixes et éternelles. Tout ce qui compte pour l'underground, c'est de s'inscrire en porte-à-faux par rapports au mainstream. Il suffit d'observer le perpétuel mouvement de rejet de ce qui a précédé dans le rock.
Je pense que c'est à ce type d'underground que tu fais référence, Démence.
En définitive, l'underground et le mainstream se nourrissent l'un de l'autre: le mainstream se régénère par l'underground et l'underground se construit par rapport au mainstream. Underground et mainstream fonctionnent sur le modèle de la symbiose.
Underground ou mainstream? les deux ont mes faveurs.
;D
L'opposition entre underground et mainstream est un jeu de dupes qui doit se perpétuer si on veut que la création se perpétue.

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Dernière modification le dim. 12 sept. 10 à 18:06 par Exocome Quadripustule

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 17:51

Démence a écrit :

@ Blacky : c'est vraiment l'idée que tu te fais de moi ???


:-o

bah non..le fait que tu veuilles parler de l'underground ne veut pas dire que t'en es un membre..et puis y'a pas que des tarés mais aussi des gens normaux..

et comme le dit Exocome,l'underground ça peut pas exister,on qualifie underground un groupe qui n'est pas commercial,restons en là. ;)

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Dernière modification le dim. 12 sept. 10 à 17:52 par profil supprimé

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 17:57

blackwarrior a écrit :
Démence a écrit :

@ Blacky : c'est vraiment l'idée que tu te fais de moi ???


:-o

bah non..le fait que tu veuilles parler de l'underground ne veut pas dire que t'en es un membre..et puis y'a pas que des tarés mais aussi des gens normaux..

et comme le dit Exocome,l'underground ça peut pas exister,on qualifie underground un groupe qui n'est pas commercial,restons en là. ;)

Et ca veut dire quoi "commercial" ?

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 18:00

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 18:03

pour une fois que c'était sérieux ...

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 18:26

L'underground mouais... vaste sujet me direz-vous. Pour ma part, j'ai souvent constaté au fil du temps que les plus irréductibles ennemis de l'aspect "commercial" de l'art, n'ont pas craché dans la soupe une fois le succès à portée de main.

Tout ça est un peu folklorique pour moi. L'idéal et le rêve d'un artiste est de pouvoir exercer son art, tout en en vivant. Maintenant, il y a une grosse différence (et c'est là que l'on voit la différence entre les vrais artistes et les opportunistes), entre un groupe restant intègre vis à vis de son art, mais qui parvient à être reconnu, et des gens pensant d'abord à coller aux tendances dans le seul but d'obtenir un hypothétique succès.

Quoi qu'il en soit, le fait de se foutre d'une quelconque reconnaissance, et jouer de la musique dans le but de se satisfaire soi-même, est la chose la plus louable pour un musicien, mais si le succès vient avec, je ne vois aucun mal à ça.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 12 sept. 10 - 23:46

@ Démence :
Effectivement, ça casse pas trois pattes à un canard ! Désolé.

C'est marrant ce que tu dis Exocome, parce que ça me fait réfléchir à ce pourquoi j'écoute du metal : pour trouver un aspect musical différent.
Quand j'écoute des morceaux à la radio, je peux presque deviner les suites d'accord, vu qu'elles sont quasiment toujours les mêmes dans les morceaux de variétés françaises, ou de punk américain. Si au final je me suis mis à écouter du metal c'est sûrement pour avoir trouver une identitié qui m'allait mieux que toutes ces merdes génériques qu'on nous balance 24/7 !

Mais même dans le monde du "hard", je trouve qu'il commence à y avoir beaucoup de groupes qui font ce que tu pourrais qualifier de "Mainstream". Ducoup je continue de chercher desespéremment des groupes qui auraient des suites d'accords rarement entendues, des sonorités , des couleurs qui demandent peut-être une autre sorte de sensibilité ! Et ça m'arrive de passer des aprem à écumer youtube ou des myspace pour trouver Le prochain groupe que j'écouterai.

J'ai pas répondu au sujet ? Bon tant pis ;D

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 7 oct. 12 - 19:36

Bonjour, je réalise une enquête sur la classification musicale dans le cadre d'un M1 de sociologie.
Vos réponses à ces quatre questions m'intéressent !
Merci pour votre contribution !


copiez / collez dans la barre de recherche :

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dDZtSW1Ub3ZoQ0diSEFmS2tEUDlUUmc6MQ

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 7 oct. 12 - 19:39

Euh, on va peut être s'arrêter là avec le spam..... non ? C'est bon, je crois qu'on a compris...... On apprend pas la politesse élémentaire en sociologie ? Etrange.

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :sam. 17 oct. 15 - 18:53

2012! après c'était la Fin du monde et ça a stoppé la discu'!

l'underground c'est ce qu'il se passe dans la cave, comme dans un musée, y'a les expos à l'étage et tout ce qui n'est pas encore défini classifié est dans les réserves en sous sol.
là dedans y'a des trucs qui deviendront des stars de l'expo, voire des découvertes marquantes pour l'Histoire, et puis un tas de vieux cailloux cassés! OU des trucs trop pointus pour devenir célèbre...
c'est là que c'est intéressant quand on s'intéresse à l'art car on sort des grandes lignes pour en apprendre un peu plus. c'est un espace libre en terme créatif et même des stars s'y plonge un peu pour se ressourcer, ça serait même une erreur de ne pas le faire
l'anonymat, l'aspect non lucratif participe au fait que ça reste créatif avant tout. au bout d'un moment chacun comprend qu'on doit laisser la place (toujours les mêmes gars sur les compils ? non!) et fini par rentrer dans le "système" à sa façon, par forcément volontairement

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MessageSujet: Re : Qu'est ce que l'Underground... ?   Heure du post :dim. 18 oct. 15 - 22:17

J'aime beaucoup ta comparaison Alktrash. ;D

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