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 Bien débuter dans le Black 
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niveau 3Juhb
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :mer. 22 déc. 10 - 22:00

Le Death Cult Armageddon?

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dark_omens
Délinquant (Sans-tribus)

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :mer. 22 déc. 10 - 22:05

@Neptune:

Je ne possède pas concrètement le Slaughtersun. Je n'en ai qu'une copie illégalement acquise.

@Juhb:

Pour ma part ce serait plutôt le Puritanical Euphoric Misanthropia. Un album qui m'a fait définitivement basculé du côté obscur du Metal...

____________
arkham
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :sam. 1 janv. 11 - 10:26

je ne suis pas un connaisseur expérimenté de Black mais je vais te citer les albums qui m ont marqués

Les 3 premiers d Immortal
Les 3 premiers d Emperor
Konstelacja Lodu d Arkona
Filosofem de Burzum
Opus Nocturne de Marduk

Moi aussi il me reste énormément de groupe à découvrir. Je n aime pas trop les groupes avec synthe et tout le tralala.

Allez bonne écoute

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Seigneur que c'est bon!
niveau 1Sylvon
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :lun. 3 janv. 11 - 01:39

Oui Puritanical est sans doute le meilleur de Dimmu Borgir, en plus de ça il est très "régulier" je trouve (je sais pas si vous me suivez).

____________
Morgoth a écrit :
le système de fichiers de mon DD externe est passé de FAT32 à RAW sans crier gare

Sick Fetus a écrit :
Rien compris, mais ça a l'air très grave

niveau 9Neptune
Ancien chroniques
Général (Officiers)



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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :lun. 3 janv. 11 - 10:31

Je préfère nettement Death Cult Armageddon, plus sombre, plus dissonant parfois...
Mais Puritanical est vraiment bon c'est indéniable...

Un groupe que l'on mentionne peu, mais qui selon moi a apporté un plus à la scène, c'est Abigor.
Son Nachthymnen (From the Twilight Kingdom) par exemple, est une pièce incontournable de BM épique, violent et majestueux, que tout amateur se devrait d'écouter...


____________
"Il n'y a aucun mal à changer d'avis, pourvu que ce soit dans le bon sens."
Winston Churchill
Incubo
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :mer. 23 nov. 11 - 19:44

On ne va pas forcement vers le Black , je pense qu'il faut certaines pre dispositions à apprecier ce style , il m'a fallut des années à me l'approprier et encore...On peut te conseiller tel ou tel groupe plus ou moins bon selon les gouts , mais ce sera à toi d'apprivoiser tes sensations d'ecoute , fouiller , ré écouter etc etc .Je vais peut-être me faire huer mais par exemple je n'ai jamais accroché à Darkthrone, aussi prestigieuse soit sa réputation .

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Qui boit sans soif, vomit sans effort.
dark_omens
Délinquant (Sans-tribus)

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :mer. 23 nov. 11 - 23:59

Des prédispositions? Je ne suis pas convaincu. Je pense que la curiosité vaut toute les prédispositions...

Concernant Darkthrone, il ne s'agit pas d'une "réputation" mais d'une réalité factuel, tangible, impartial. Nul ne peut nier, en effet, l'apport historique de ce groupe (et de quelques autres) dans l’avènement du mouvement. Et notamment grâce à des premières œuvres Black que, pour ma part, je trouve remarquables.

Après on peut ne pas aimer ces albums là, mais nier leur importance est une ineptie.

Et puis il y a aussi le côté plus profond d'une style. Se contenter de ce que l'on aime ou de ce que l'on aime pas, en surnageant sur les mers superficiels de nos gouts, c'est passer à côté d'une certaine compréhension nécessaire. Le Black Metal c'est un art noir qui nécessite une plongée plus profonde pour être, un minimum, appréhendé. En effet comment s'immerger dans le Black sans passer par Bathory, Darkthrone, Marduk? Comment appréhender le Black Sympho en faisant l'impasse sur Limbonic Art, Emperor?

Encore une fois, on peut ne pas aimer ces groupes là, mais faut absolument se pencher dessus. Au moins une fois...

Enfin c'est mon avis... ;D ;D ;D

____________


Dernière modification le jeu. 24 nov. 11 à 00:15 par dark_omens

Incubo
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :jeu. 24 nov. 11 - 16:45

Teu teu teu! on va pas commencer à me faire dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait ...C'est ta vision des choses pas la mienne ;) En ce qui concerne Darkthrone je n'ai aucunement denigré ou ignoré l'importance de leur Oeuvre pour cette scène , mais simplement elle ne me parle pas , bah oui .

Rien n'empêche de decouvrir Emperor après avoir d'abbord apprecié un Memoria Vetusta II: Dialogue with the Stars de BAN , enfin le Black ne se maitrise pas par des écoles de pensées et encore moins par une évolution logique , le Black c'est un sentiment beaucoup plus que des faits , des dires , des" j'étais là avant" enfin bref je suis loin de tout ça .

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Dernière modification le jeu. 24 nov. 11 à 18:31 par Incubo

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :jeu. 24 nov. 11 - 19:07

Le black pour moi, sans aller jusqu'à un mode de vie, c'est au moins une manière d’appréhender la musique : entrer dedans, corps et âme. Se fondre au son, et apprendre à le dompter (parce qu'au début, même Dimmu Borgir ça fait peur ! Ensuite on s'y fait, et on plonge, on plonge jusqu'à apprécier des ambiances étouffantes et occultes comme le dernier Nightbringer (n'est-il-pas Neptune ? ;D)...) et c'est aussi vouloir. Je me souviens, au départ, j'étais intrigué, c'était une musique qui me correspondait je le sentais en moi. Mais impossible de supporter le chant d'un Darkthrone, ou même d'un Emperor !
C'est un cheminement, que l'on veut et auquel on se voue dans le sens où, souvent, les échos de la musique qu'on écoute se résument à "Ah c'est toi qui écoutes du bruit ?".
Je suis d'accord avec Darko pour le fait que l'Art Noir est vraiment quelque chose qui nécessite une ouverture d'esprit et une "plongée profonde" comme tu le dis ; mais je rejoins plutôt Incubo sur les prédispositions. Tout le monde n'écoute pas de Black, et je dirai même que peu de gens en écoutent et en écouterons... c'est un univers très spécial auquel il faut adhérer, on peut se dire que derrière ça, il y a un ressort psychologique - mais je ne m'y connais pas assez pour m'aventurer sur ce terrain !
Ce dont je suis sûr c'est que c'est une musique qui a ceci d'étrange que - dans mon cas - l'on ressent une attirance dès le départ, mais qui rebute fortement par son caractère opaque.
Et c'est tout son charme... être un auditeur de black, c'est vraiment un désir au final, que l'on a dès le début, quelque soit notre "cheminement" à travers les groupes du genre !

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"The rose that once has bloomed forever dies."
— Omar Khayyám

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Dernière modification le jeu. 24 nov. 11 à 19:08 par DeusExuro

dark_omens
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :jeu. 24 nov. 11 - 23:47

Incubo a écrit :
Teu teu teu! on va pas commencer à me faire dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait ...C'est ta vision des choses pas la mienne ;) En ce qui concerne Darkthrone je n'ai aucunement denigré ou ignoré l'importance de leur Oeuvre pour cette scène , mais simplement elle ne me parle pas , bah oui .


Tu as usé du terme "réputation" qui induit une réalité cognitive forte. Or, au delà de cette réalité, il y en a une autre factuelle, tangible, implacable concernant l'aspect historique des premières œuvres de Darkthrone qu'on ne peut négliger.

Incubo a écrit :
Rien n'empêche de decouvrir Emperor après avoir d'abbord apprecié un Memoria Vetusta II: Dialogue with the Stars de BAN , enfin le Black ne se maitrise pas par des écoles de pensées et encore moins par une évolution logique , le Black c'est un sentiment beaucoup plus que des faits , des dires , des" j'étais là avant" enfin bref je suis loin de tout ça .



C'est une manière d'envisager le Black qui en vaut une autre.

J'avais bâtis ma démonstration sous l'angle ambitieux de "la compréhension de l'évolution historique du mouvement" (angle qui, je le concède volontiers, n'est pas obligatoire). Dans l'optique que j'avais choisis, difficile donc de faire l'impasse sur Darkthrone, Bathory...et quelques autres...

Me concernant comprendre et apprendre est une quête que je ne trouve pas vaine. Je suis assez circonspect concernant ces gens qui s'égarent de groupe en groupe, téléchargeant des téraoctets (et bientôt sans doute des pétaoctets ) de musique qu'ils n'écoutent jamais ou si peu, et qui ne parviennent pas ainsi à saisir un minimum de l'essence de chaque genre.

Maintenant chacun est bien libre de vivre sa passion comme il l'entend. Du moment que tous le monde s’épanouit, ça me va très bien...

@Deus:

Moi je reste sceptique concernant les prédispositions.

Faut-il réellement être noir, sombre et misanthrope pour écouter et apprécier le Black? Je suis la preuve vivante que non...

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Dernière modification le jeu. 5 mars 15 à 13:11 par dark_omens

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :ven. 25 nov. 11 - 12:42

Non je ne dis pas ça, mais seulement que c'est une musique extrême particulièrement difficile à dompter et qu'il faut, du coup, vouloir entrer dans ce monde ; et à mon avis ce n'est pas pour rien. Sans être sombre ou misanthrope, c'est une musique cathartique qui - peut-être - découle de certaines choses que l'on a vécu et qui se répercutent dans cette musique violente et noire.
Après, très franchement je ne m'avance pas sur cette théorie, c'est glissant et pas forcement vrai !
Je suis sceptique aussi, mais je n'écarte pas cette idée... pour tout dire je ne sais pas, je ne sais d'ailleurs toujours pas pourquoi le black m'a tant captivé dès la première écoute !

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :ven. 25 nov. 11 - 14:41

Commencez pas à vous battre les enfants! ;D

Je ne pense pas qu'il faille se limiter à quelques façons de s'immerger dans le black... il peut y en avoir des centaines.
Tout dépend du background des gens, de la musique qu'ils écoutent en général (le fait d'avoir déjà écouté du metal extrême leur aura peut être déjà plus 'forgé' l'oreille), leur vécu, et surtout leur état d'esprit au moment où ils se décident à rentrer dans ce monde, le temps d'une écoute (ou plusieurs).

Plusieurs débuts peuvent être bons, donc. L'important c'est que l'auditeur soit à l'aise dans ce qu'il écoute (malgré l'ambiance parfois hyper malsaine de certains morceaux), que ça passe tout seul, qu'il n'aie pas trop de mal à s'immerger dans la musique, à sentir sa puissance.

Par exemple, un mec qui aime bien le sympho à la base adhèrera certainement plus facilement à un Dimmu Borgir qu'à un Funeral Mist...

Après c'est vrai qu'il y a des groupes qui ne sont peut être pas accessibles tout de suite à des gens qui n'ont jamais écouté de black metal.. J'ai un peu de mal à imaginer quelqu'un qui ne connaît pas le black accrocher à Katharsis dès la première écoute... Bon, en même temps, tout reste possible.

C'est vrai que connaître l'histoire du mouvement, les principaux groupes qui l'ont influencé, ça peut être bien, surtout quand on a envie de creuser le style. Après on ne peut pas tout aimer, c'est clair, c'est normal, chacun ses goûts après tout. Mais je ne pense pas que tout connaître du mouvement soit obligatoire pour apprécier la musique, même si dans certains cas ça peut aider à la comprendre.

Après, je pense que tout le monde a sa part sombre en lui, et que le black metal est parfait pour extérioriser ces sentiments noirs. C'est la musique qui personnifie la haine, la tristesse, la solitude, la violence, la mort... Bref toutes ces choses par lesquelles on passe forcément tous au cours de notre vie.

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :dim. 27 nov. 11 - 00:15

Beh alors là... Moi j'ai rien à ajouter Sick ;D
C'est exactement ce que je pense, en plus clair et plus concis...
Et puis Katharsis, héhé ! Je ne savais pas que tu écoutais de Black de ce genre ! Yeah !!

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :dim. 27 nov. 11 - 01:50

de toute façon , on auura beau tourner et retourner le problème dans tout les sens , le black est une sensation trop intime pour être debattue aussi vulgairement .

Je suis d'accord pour dire qu'il ne sert à rien de se perdre dans les méandres de la surinformation et de se lancer dans la decouverte de 300 albums en même temps , alors là oui, le fait d'étabir un procedé chronologique peut s'averer utile , je rejoins de toute façon le point de vue qu'où il y a de la chaine il n'y a pas de plaisir ( j'en doute quand même :p ) . Sur ce , moi je me replonge dans mon Archon Satani !

____________
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Dernière modification le dim. 27 nov. 11 à 02:08 par Incubo

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :lun. 28 nov. 11 - 21:40

DeusExuro a écrit :
Beh alors là... Moi j'ai rien à ajouter Sick ;D
C'est exactement ce que je pense, en plus clair et plus concis...
Et puis Katharsis, héhé ! Je ne savais pas que tu écoutais de Black de ce genre ! Yeah !!


Oh tu sais je n'écoute pas que du stoner, de loin pas! ;D
J'ai eu ma grosse période black y a quelques années, et y a pas mal de trucs qui sont restés.

____________
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :mar. 29 nov. 11 - 12:29

Même si je ne suis pas un fan de black, j'écoute quelques groupes plus accessibles tels Dissection, Dimmu Borgir, Dark Fortress ou Impaled Nazarene par exemple. Le "trve black metal" ( ;D ), j'ai plus de mal, je n'accroche guère. Mais c'est comme un pote, un fan de trve black et il a du mal à accrocher avec le brutal death et le death technique par exemple, qui sont des genres assez difficiles à apprivoiser au premier abord ;)

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niveau 6DeusExuro
ancien apprenti
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :mar. 29 nov. 11 - 12:50

Sick Fetus a écrit :
Oh tu sais je n'écoute pas que du stoner, de loin pas! ;D
J'ai eu ma grosse période black y a quelques années, et y a pas mal de trucs qui sont restés.


Ahah d'accord :)
le stoner c'est cool !
Comme on a jamais trop parlé finalement, beh j'étais pas au courant ;D

@ Fusions : ouais, c'est juste une histoire de goûts après !
Tiens, essaye Rotting Christ, si tu connais pas. En Black "abordable" tu devrais apprécier !

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linsara
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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :sam. 28 avril 12 - 09:08

Intéressante conversation, beaucoup de pistes pour approfondir, merci :-)

____________
Waffen
Délinquant (Sans-tribus)


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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :sam. 13 avril 13 - 10:10

Je n'ai pas lu tout le topic en entier mais je vais répondre simplement à la première question .
Pour se lancer dans le black metal il faut commencé par le commencement :
- Venom - Welcom to hell & Blac Metal
- Slayer - Show no Mercy
- Sodom - In the sign of evil
- Sarcofago - INRI
- Sepultura - Morbid vision/bestial devastation
- Vulcano - Bloody vengeance
- Holocausto - Campo de extermino
- Bathory - Bathory, The return & Under the sign of the black mark
- Hellhammer - Apocalyptic raids & Satanic rites
- Sextrash - sexual carnage
- Blasphemy - Fallen Angel of doom

Là on à en gros le principal de se qu'on appel la première vague de Black Metal, se sont des classiques à posséder obligatoirement.

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Dernière modification le sam. 13 avril 13 à 10:11 par Waffen

thrash ' till death
Délinquant (Sans-tribus)

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MessageSujet: Re : Bien débuter dans le Black   Heure du post :sam. 14 sept. 13 - 21:09

Moi je vien de debuter avec dark funeral (déjà écouté auparavent mais je my était pas attardé) avec: angelus exuro pro etermus et attera totus sanctus. Et franchement jai vraiment aimé l'ambiance. Et en passant merci pour vos pistes.

____________
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