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 Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc... 
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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 19:37

Exact Neptune, il faut faire avec nos erreurs au lieu de leur cirer la bite à l'huile parfumée.

Zandra a dit:

Mais ça ne résout pas le problème, aucune interdiction ne devrait être tolérée, point.


Là par contre je ne suis pas d'accord. Si un groupe décide de couper un mec en deux sur scène ben là il faut l'interdire tu vois on peut pas tout accepter ^^

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http://odum.bandcamp.com/album/a-cloud-of-storms-demo
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http://zaprudertheband.bandcamp.com/



"Oeil pour oeil et le monde finira aveugle" (Gandhi)

"Combien se prennent là-haut pour de grands rois
qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
laissant de soi un horrible mépris" (Inferno Chant IX)

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 19:47

Zandra a écrit :
Moi personnellement je ne sais vraiment pas... je suis assez partagé, et je n'ai pas de vérité, je sais vraiment pas quoi penser, ya du pour et du contre...


Dans quel sens tu dis ça ?

Dun côté oui je suis d'accord, il ya la liberté d'expression, on a pas a baisser nos frocs devant une poignée d'extrémistes etc... mais de l'autre je comprends que beaucoup soient choqués, et s'offusquent de certaines paroles qui pourrait justifier qu'on les interdise, au mois dans le cadre d'un festival accueillant un public conséquent et financé en partie par les collectivités locales. Des groupes ayant des titres comme "Hitler was a sensitive man" sont du même niveau que ceux insultant les cathos jpense...

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Expériences metallistiques en tout genre, c'est par ici => https://www.youtube.com/playlist?list=PLkG_2CIrdPvxhpoqthf8EZUebMXmewHam
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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 20:14

Non, je ne suis pas d'accord, "Hitler was a sensitive man" on sent le trip. Après oui il est normal que les cathos soient choqués, Watain par exemple appelle à la haine des chrétiens.

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Zandra
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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 20:57

Si un groupe décide de couper un mec en deux sur scène ben là il faut l'interdire tu vois on peut pas tout accepter ^^


ahah, t'as raison, il nous reste quand même un soupçon d'humanité.

Sinon bah, si ils ne lisaient pas, ils ne seraient pas choqués.(en restant très fermée parce que y'en a marre ;) ) Je te demande alors, t'en dirais quoi si on annulait Iron Maiden ? Ils n'ont pas une image des plus roses bonbon non plus ;) Et je rebondis encore une fois là dessus, le Hellfest n'est pas une exception concernant les financements. Au coin de ta rue, y'a peut être une association qui fait tourner des groupes de black metal et qui se fait aider par la mairie, sponsorisée par X marque de bière ou je ne sais quoi d'autre.
Faut arrêter cinq minutes quoi.

"Hitler was a sensitive man", ben je sais pas, moi ça me fait rire x) on sent bien la connerie derrière ce titre comme dit Prom'.

sont du même niveau que ceux insultant les cathos jpense...


T'aime bien Dimmu Borgir, je me trompe ? Ou une partie de ce qu'ils ont fait ? Leur paroles sont choquantes pour les Chrétiens j'imagine ... et ça te plairais qu'ils soient annulés ?

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 22:23

Non mais cool calme zen Zandra x) justement j'essaie d'expliquer que j'ai du mal à me faire un avis, en partie parce que tes arguments sont loin d'être idiots. Pour Iron Maiden, je pense que là tu caricatures beaucoup, ils n'ont réellement rien a voir avec le satanisme, et non pas des paroles choquantes du niveau de certains groupes de black, et ne visent pas une communauté en particulier non plus me semble-t-il. Pour Dimmu ça peut plus porter à confusion. Nous sommes conscients que eux c'est plus pour le folklore qu'autre chose ( enfin je crois x) ), mais va expliquer ça à quelqu'un qui n'est pas du milieu ?

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Zandra
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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 22:35

Je ne suis pas agressive Ang' ;) Justement c'est pour connaître ton avis, je sais pas exactement de quel côté tu te penches et moi ça m'intéresse un avis d'un metalleux qui n'est pas dans le "totalement contre la censure".
Et c'est bien pour ça que je te parlais de Borgir. Pour une majorité de fans (n'importe quel style), les paroles et les opinions du groupe ne comptent pas vraiment, c'est la musique qui prime, l'imagerie générale étant justement du folklore. Mais comme tu dis, va expliquer ça à des personnes étrangères à ce milieu. ;)

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :lun. 7 mars 11 - 23:21

Zandra a écrit :
Mais comme tu dis, va expliquer ça à des personnes étrangères à ce milieu. ;)


Surtout quand ces personnes sont régies par une dictature de la pensée.

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 00:19

Zandra a écrit :
Je ne suis pas agressive Ang' ;)

Okay, je te prie de bien vouloir m'excuser, mais bon dans le doute je préfère y aller avec des pincettes x)

Justement c'est pour connaître ton avis, je sais pas exactement de quel côté tu te penches et moi ça m'intéresse un avis d'un metalleux qui n'est pas dans le "totalement contre la censure".

Je ne sais pas trop moi-même de quel côté je me situe, c'est bien ça le problème x) Je trouve ça gênant que sous prétexte que les chrétiens n'ait pas été massacré "récemment" ( n'oublions pas la période de cohabitation avec l'Empire Romain qui ne fût pas forcément des plus joyeuses ), on puisse dire tout ce qu'on veut sur eux. Il y a pour moi un conflit entre le respect que l'on doit à chacun, à chaque croyance que chacun mérite dans une démocratie et la liberté totale d'expression, également valeur phare de ce "régime", le pouvoir de "rire" de tout, et le non-enfermement dans la bonne pensée et le politiquement correct.

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Zandra
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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 00:46

Okay, je te prie de bien vouloir m'excuser, mais bon dans le doute je préfère y aller avec des pincettes x)


Je t'en prie, pas avec moi ;)

Je comprends bien ta position. Ceci dit on ne va pas devant les Eglises en chantant du Mayhem, si tu vois ce que je veux dire. On reste entre nous et on ne fait de mal à personne, eux seuls font l'amalgame entre metalleux et profanateurs de tombes ... Ils viennent nous chercher alors que nous faisons tout pour les éviter.
Écouter du black metal ne signifie pas forcément ne pas respecter son voisin Chrétien. Il y en a c'est sûr, mais est-ce forcément à cause de la musique qu'il écoute ? Avec ou sans musique, il y aura toujours des anti religions convaincus et actifs.

Et pour l'humour, c'est un peu pareil .. Je chiale à chaque fois que je regarde un truc en rapport avec la Shoah, c'est pas pour ça que je vais pas hurler de rire à une bonne blague sur Hitler. Enfin j'exagère ... Mais le respect de la mémoire, de son voisin n'est pas incompatible avec l'art et les blagues de comptoir.

Désolée, mais je commence à être à court d'arguments ^^ J'ai mon opinion sur la chose, j'ai jamais été fermée au dialogue dès l'instant où mon interlocuteur est assez ouvert. Là ce n'est pas leur cas je trouve, ils font croire que, mais non. (Je parle pour ceux qui font des petits billets à notre intention, voulant montrer leur bonne volonté, alors que finalement le metalleux lambda n'a aucun pouvoir ahah et qui restent d'une manière ou d'une autre sur leur position et leur idée infondée sur notre milieu, pas des complètement givrés qui appellent parfois à nous "casser la gueule" et à la zéro tolérence)

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 00:49

À écouter certains croyants, c'est le metal qui est responsable des guerres dans le monde. Qu'ils sont drôles.

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 01:00

Ca c'est un autre problème, c'est des tarés eux, ya pas de débat à avoir sur eux jpense....

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 01:25

Le fait est que cette institution (l'église catholique) commence vraiment à perdre en crédibilité, surtout auprès de ses adeptes.
C'est une sorte de réflexe d'auto-défense aveugle, incontrôlé et pétri de rancoeur qui consiste à jeter la faute sur certains milieux soit disant corruptifs dans lesquels une partie de la jeunesse se retrouve. En l'occurrence le Metal.
C'est une cible idéale et facile, car le folklore et les "rites" qu'il expose depuis plus de 30 ans n'ont pas changé, et bien que majoritairement emprunts de second degré, sont aux antipodes des valeurs qu'ils prônent à longueur de journée.

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Dernière modification le mar. 8 mars 11 à 01:26 par Neptune

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 01:38

Non mais la question est pas ici de remettre en cause l'église catholique, qui, on le sait, a énormément de défaut, ni de déverser tout son dégoût envers elle souvent justifiée, mais de nous remettre en cause, exceptionnellement, à propos des limites entre le respect et la liberté d'expression.

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 02:11

Si justement. Car c'est bien souvent du même côté que partent les attaques.
Nous remettre en cause ? Pourquoi ? Il ne faut quand même pas inverser les rôles.
Pour moi il n'y a aucune remise en cause à faire en ce qui concerne le Metal. Je ne me sens pas coupable de quoi que ce soit. J'ai 36 ans, je baigne dans cet univers depuis plus de vingt ans, et je n'ai jamais été choqué le moins du monde par un groupe quel qu'il soit. La provocation fait partie du jeu, et n'importe quelle personne sensée et dotée d'un cerveau saura faire la part des choses.

Je t'accorde qu'il y a des groupes diffusant une imagerie limite et franchement douteuse, mais un groupe qui sort "Hitler was a sensitive man", excuse moi mais ça me fait plus marrer qu'autre chose. C'est du second degré de bas étage, et je ne vois pas l'intérêt de monter ça en mayonnaise.
Que je sache, les concerts métal sont bien souvent les réunions dans lesquelles il y a le plus de respect. On ne peut pas vraiment en dire autant des raves party par exemple.
Bref, c'est de la musique tout simplement. Une musique dégageant une image forte et ambiguë, et tant qu'il n'y a pas de sacrifices humains, de viols et de suicides collectifs, je ne vois tout simplement aucun intérêt à emmerder le monde ainsi. Ce n'est pas le Metal qui a corrompu le coeur des hommes, mais bien la religion avec un grand R.

Cela dit, bien que catégorique, ceci n'est bien évidemment que mon opinion, et libre à toi d'en avoir une autre.

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Dernière modification le mar. 8 mars 11 à 02:26 par Neptune

Zandra
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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 02:46

Se remettre en cause ? Si encore on avait fait quelque chose de mal ... ;)
On ne fait qu'alimenter notre passion et la vivre pleinement en allant à des concerts. Si on me supprime ça, ma vie perdrait une partie de son "intérêt" ;) Qu'est-ce qu'on leur enlève à eux ? Ils ont toujours le droit d'aller à la messe, de distribuer des testaments dans la rue, de donner des cours de cathé à des enfants et de prier. On m'a pas laissé le choix pour mon éducation religieuse, mais j'ai fais le "choix" de rentrer dans le metal, et mes croyances religieuses ont toujours été les même, bien avant d'écouter mes premiers groupes. Rien ne m'y obligeait après tout, on m'a pas collé un casque sur les oreilles. Si on les laisse faire, il nous restera quelque groupes de metalcore chrétiens à aller voir. C'est pas ce qu'on veut, il ne devrait y avoir aucun moyen de négocier. On ne devrait même pas en parler tu vois. Ils ont le choix de lire les paroles des groupes, de leur prêter attention ou pas. Nous, on a pas le choix, sous prétexte qu'ils sont choqués on devrait se priver d'une des plus belles choses qui existe dans notre vie ? (Dans le domaine de la passion hein). Comme dit plus haut, on pourrait mettre la discussion sur le tapis si on voyait une séries de crimes en rapport direct avec un groupe. Mais là ce n'est pas le cas.

Si ils réagissent ainsi, c'est comme je disais plus haut qu'ils ne connaissent rien à notre monde, et que tout ce qui est inconnu fait peur. Voir des symboles anti-religieux fait peur, dans l'inconscient même cela nous ramène à des concepts très sombres, tout comme la croix nazi aujourd'hui renvoie à Hitler alors qu'il ne l'a pas inventé ... Voir des ados habillés en noir et écouter Manson fait flipper les parents bien sous tout rapports, pour des raisons sociales en premier lieu (faut pas se voiler la face). Alors qu'il n'y a rien de mal à ça au final. Aller outre les normes sociales n'a jamais fait de quelqu'un un homme mauvais. Libre à qui veut de croire en ce qu'il veut.

De toute façon, ils pourraient bien réussir à supprimer le Hellfest que ça n'empêchera pas la machine de tourner. La communauté metal est peut être discrète mais elle ne représente pas moins que des millions de personnes à travers le monde, des milliers de groupes et autant d'entreprises qui gravitent autour, soit des centaines d'opportunités pour les marques et compagnie. (les jolies basket que votre guitariste préféré avait hier sur scène, il les a peut être pas payées ;) Sa guitare, même pas la peine de se poser la question !) Si on veut parler business, rien que pour ça ils ne peuvent rien y faire.
Ben oui, ça fonctionne partout pareil.

Leur combat est juste perdu d'avance. Ils pourront se satisfaire de quelque petits trucs, mais c'est une discussion sans fin.

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 03:47

Zandra :
Voir des ados habillés en noir et écouter Manson fait flipper les parents bien sous tout rapports, pour des raisons sociales en premier lieu (faut pas se voiler la face). Alors qu'il n'y a rien de mal à ça au final. Aller outre les normes sociales n'a jamais fait de quelqu'un un homme mauvais. Libre à qui veut de croire en ce qu'il veut.

Oui, le problème est bien là. De toute manière, dès qu'une personne choisit la voie de la dissidence, le troupeau la condamne sans appel. C'est vieux comme le monde en fait, ça a toujours existé, et l'évolution humaine n'a pas réussi à corriger cet instinct répulsif qui consiste à rejeter celui ou celle qui commence à s'interroger sur son environnement, qui commence à remettre son éducation en cause et à chercher à se forger une identité qui lui correspond, bref, celui ou celle qui commence à réfléchir tout simplement.

J'en veux pour preuve toute ces émissions pseudo-documentalistes honteusement navrantes, et indignes d'un pays se vantant d'être tolérant et ouvert, prenant des allures de propagande, qui victimisent sans détours les ados qui commencent à écouter du Metal ou tout simplement du Hard Rock. Propagande d'ailleurs très habile quand on s'y penche de plus près.
Quel résultat dans l'inconscient collectif ? La peur, la phobie, le dégoût et finalement la haine et le rejet total de cette musique et de ses mœurs. Car l'immense majorité ne se donnera jamais la peine de se documenter un minimum, car la majorité prendra toujours pour évangile la barbaque propagandiste qu'on lui balance sans relativiser quoi que ce soit, car la majorité est tout bêtement crédule et s'en tiendra toujours à la version officielle des choses.

Dans ces conditions, ce sera bien évidemment toujours le pot de terre contre le pot de fer. Bref, je suis fatigué de subir les humeurs de ces mentalités désespérément stagnantes. Alors me remettre en question ? Non très peu pour moi, je préfère continuer de me tenir à l'écart et vivre pleinement ma passion. Et si ça dérange, eh bien je ne peux que m'en féliciter! Une bien maigre consolation mais finalement un juste retour des choses...

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Dernière modification le mar. 8 mars 11 à 04:02 par Neptune

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 12:43

Enfin la je trouve qu'on dévie totalement du sujet. Vous, vous évoquez une interdiction totale ou presque du metal et de céder totalement à la pression des chrétiens, qui est, pour moi comme pour vous, complètement inconcevable. J'entends, je comprends et je suis même d'accord avec tout ce que vous dites dans vos dernière interventions ( enfin à peu de choses près ), la stigmatisation du metal etc... mais ce n'est pas la direction que j'aurais voulu donner au sujet.
Je parle plus dans un sens où il est question de respect d'autrui, quelque soit sa croyance. Personnellement j'en ai vraiment rien à foutre que des groupes aient des paroles du style ( bon j'invente et je caricature... quoique... ) "nous on est sataniste, satan est notre dieux, on va lui faire des sacrifices humains, scarifiez vous etc...". Ce genre de paroles, bien que n'était pas trop mon trip, ça ne me dérange en aucun cas, ça fait partie du folklore, ça choque, mais au final ça n'attaque personne, ya pas de réel manque de respect. Par contre ce qui me gène, c'est des paroles incitant au meurtre des chrétiens comme dans les extraits, certes bien choisis mais à mon sens significatifs, des paroles lors du concert de Watain diffusées dans le cadre du reportage sur le Hellfest de je-ne-sais-plus-quelle-émission, paroles qui, comme je l'ai déjà dit, ne passerait pas et serait condamnées s'il était questions de juifs ou de musulmans ( quand on voit tout le bruit qu'a fait l'affaire Zemmour pour une pauvre phrase légèrement malvenue... )

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 13:55

Ben Angus c'est juste qu'en acceptant des idées pareilles on se fait bouffer... Si on commence à faire interdire des groupes pour certaines raisons il y en a des centaines d'autres qui vont suivre. Comme disait je ne sais plus qui, tendez leur la main et ils vous boufferont le bras.

Et puis dans un sens, ce serait leur donner raison, et là encore on serait vraiment, vraiment dans la merde.

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 15:18

J'ai toujours constaté avec beaucoup d'étonnement les remous que provoquaient certains groupes à l'imagerie satanique et la vive polémique qu'engendrait l'organisation du Hellfest, régulièrement remise en cause par des hommes (femmes aussi) politiques et des groupes de pression qui ne connaissent absolument rien au milieu metal.

Jusqu'à présent, la Belgique a toujours échappé à ce phénomène, bien que la Flandre (où sont organisés la plupart des concerts et festivals rock/metal) soit par tradition très catholique.

Malheureusement, une certaine radicalisation des milieux catholiques se fait sentir depuis quelques années... je me demande si certains festivals ne vont pas un beau jour être dans la ligne de mire de ces intégristes... à suivre...

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 15:21

Pour interdire les festivals, faudrait déjà que vous ayez un gouvernement, non?
Ils peuvent interdire un rassemblement sans décisions de l'état?

Je me moques pas, je m'interroges...

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 15:27

Bah je sais pas si c'est vraiment question de ça, en Suisse on nous fait pas chier non plus...

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 15:28

Le système politique belge est d'une complexité qui défie l'imagination : tout ce qui est culturel ne dépend pas de l'état central, mais des communautés : la communauté flamande a toujours un gouvernement qui prend des décrets sans avoir à référer au fédéral (là où il n'y a plus de gouvernement)

Tu me suis toujours ? ;D

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 15:33

En gros c'est comme si chez nous le pouvoir était laissé aux différentes communes ou aux départements...

Mais qui centralises les décisions prises?

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 15:40

Je peux t'expliquer si tu veux, mais je pense que ça va faire du HS...

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MessageSujet: Re : Hellfest, satanisme, chrétiens, interdictions etc...   Heure du post :mar. 8 mars 11 - 16:35

Jvais tenter de faire un bilan des arguments dans un sens et dans l'autre, qui me semble fondés.
Pour commencer, les arguments "pro chrétiens". J'en vois 2 principaux vraiment valables:
- Les insultes, la violence verbale et le non respect des croyances
- Les paroles agressives envers les juifs et la musulmans sont instantanément condamnées, contrairement à celles dirigées vers le chrétiens, qui passent comme une lettre à la poste.
Les arguments "pro-metalleux"
Ben Angus c'est juste qu'en acceptant des idées pareilles on se fait bouffer... Si on commence à faire interdire des groupes pour certaines raisons il y en a des centaines d'autres qui vont suivre. Comme disait je ne sais plus qui, tendez leur la main et ils vous boufferont le bras.

Notre Sick Sick adorée x)


Hors, avec le Métal, même les groupes les plus "ultraviolents" sur scène n'ont JAMAIS connus à la sortie de leur spectacle des déchainements de violence comme on peu le voir avec le Rap/ R'N'B, car les métalleux, que ça vous plaise ou non, on un sens du civisme bien plus développé et sont très sensible au fameux "visons heureux vivons cachés".

Christophe Belfiore sur le site "Les Yeux Ouverts"


Ca peut se comparer aux croyants qui vont à la messe, non? (mis à part le fait qu'il est question de foi et non de passion...)

Une mystérieuse "T." ( :D ) sur "Les Yeux Ouverts"


Qu'est-ce qu'on leur enlève à eux ? Ils ont toujours le droit d'aller à la messe, de distribuer des testaments dans la rue, de donner des cours de cathé à des enfants et de prier [...] On ne devrait même pas en parler tu vois. Ils ont le choix de lire les paroles des groupes, de leur prêter attention ou pas. Nous, on a pas le choix, sous prétexte qu'ils sont choqués on devrait se priver d'une des plus belles choses qui existe dans notre vie ? (Dans le domaine de la passion hein). Comme dit plus haut, on pourrait mettre la discussion sur le tapis si on voyait une séries de crimes en rapport direct avec un groupe. Mais là ce n'est pas le cas.

Notre Zandra vénérée x)


____________

Expériences metallistiques en tout genre, c'est par ici => https://www.youtube.com/playlist?list=PLkG_2CIrdPvxhpoqthf8EZUebMXmewHam
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